@022alex05 wieso kann man deinen Nickname nicht adden? ( @Darth Tesseract )

Da ich deinen Post jetzt erst lese...ich denke mit meiner obigen letzten Post hab ich einiges beantwortet/aufgezeigt.

Ich lese die Dinge aus einer anderen Perspektive. Beruflich habe ich mit Kids, die auf die schiefe Bahn geraten sind (wie Severus) zu tun. Mir fällt immer wieder auf, dass die meisten HP-Leser nicht wissen, wie es ist, in eine Schieflage zu kommen - wer liest auch schon HP? Die Kids, die ich betreue zu mindestens nicht freiwillig. Die Mehrheit der HP-Leser kann sich somit nicht in seine Lage versetzen. Sie haben einfach keine Erfahrung diesbezüglich und J.K.R lässt es uns ja auch nicht konkret wissen. Diejenigen - wie Harry - die gemobbt we/urden können zu mindestens das nachvollziehen.

Sicherlich ist auch Severus Sicht beeinflusst, doch der Satz von James "...,because he exists." zeigt mir, dass James, Severus hasst. Er hätte seinen Tod in Kauf genommen, aber die Angst, sich seine & Sirius & sicherlich auch Remus' Zukunft zu verbauen, war größer. V.a. wäre dann Remus aufgeflogen, wäre am Boden zerstört gewesen oder sie hätten noch einen Werwolf mehr gehabt. Vielleicht hatte James auch angst um Remus, Severus war nun mal nicht gerade wehrlos.

Man könnte also argumentieren, James wäre um Remus' Willen, Severus nach gelaufen. Aber der "he exists" Satz, seine arrogante Art und sein Mobbing schwebt mir da zu sehr im Hinterkopf.

@Agent Zuri

wo genau gibt Severus zu, er habe Gefühle für Lily gehabt, sie aber keine für ihn?

Ich glaube, ich weiß, worauf du hinaus willst und bin gespannt. ;) Die Szene kann man auch anders lesen. (Hab die Bücher grad nicht.)

Also das "Always" sagt er sicherlich nicht nur so daher

@Agent Zuri

Ah ich dachte an eine andere Szene, aber gut.

Blende jetzt mal bitte den Film aus und lies die Szene im Buch.

Auf was GENAU bezieht sich das "Always" im Buch?

Im Film ist es klar, auf Albus' Ausruf "Lily".

Im Buch steht kein Lily, so dass ich damals beim ersten Mal Film gucken von den Socken war, "Lily" zu hören.

Ich hatte es im Buch so verstanden, dass Albus darüber erstaunt war, dass Severus nach all der Zeit als Todesser immer noch einen Patronus zaubern konnte.

Todesser zu werden, bedeutet so der Kanon, diese Fähigkeit, einen Patronus zu zaubern, zu verlieren, nein? Das dunkle Mal zu bekommen, beinhaltet dies, nein?

Dass Severus weiterhin einen zaubern konnte, überraschte Albus einfach.

"For him?" ist mehr, an was ich dachte, aber auch das kann man anders lesen (so ich damals).

Albus sprach von Severus' Liebe zu Lily als er ihm sagte, dass nur Harry überlebt hatte. Severus verstand dies nicht. Ich las es immer so, dass er seiner Gefühle zu Lily bis dahin nicht bewusst war.

Er verriet seinen Lord, nicht aus romantischer Liebe zu Lily, sondern, weil er gemerkt hatte (wie Regulus bei Kreacher), dass er zu weit gegangen war. (So meine Leseweise!) Zwar konnte er nicht wissen, auf wen sich die Prophezeiung bezog, aber dennoch versuchte er im Nachhinein, diese abzuwenden.

Er tat nichts aus romantischer Liebe zu Lily, sondern aus purer Reue und Verbundenheit. Denn in den ganzen Büchern deutet nichts auf Liebesgefühle hin. Es sind immer nur die Perspektiven der anderen, die romantische Liebe hinein interpretieren. Von Severus selbst liest man kein 'I loved her', sondern immer legen ihm andere dies in den Mund.

In meinem Verständnis seines Charakters ist Severus nicht gerade der hellste, wenn es um Romantik geht. Woher auch? Seine Eltern haben sich nur gestritten.

Lily war sein erster richtiger Freund und er war 'greedy' nach Freundschaft.

The ugly kid der Nachbarschaft und der Freak...was für ein Duo.

Aber, ich weiß, es wird ihm schon mit 9 unterstellt, Lily romantisch geliebt zu haben. Harry tut dies mit seiner Beschreibung der ersten Begegnung-Szene aus seiner Teeny-ich-bin-verliebt-in-Ginny-darf-aber-nicht-bei-ihr-sein-Sicht.

Meine Leseart, weswegen ich die Filme auch voll sch...e finde, bezieht die Perspektiven aus der wir Leser etwas über eine 3. Person erfahren dürfen mit ein.

Weil Albus (Liebe ist alles!) glaubt, Severus liebte Lily romantisch, glaubte dies Harry (im VerliebtseinModus) und interpretierte so rosa-rot jede Szene.

@Ian Waite

Ich wollte keine Diskussion starten sondern lediglich MEINE Meinug sagen! Und mir ist durchaus bewusst das dahinter ein Diskussion ist allerdings wolte ich keine riesen Diskussion anzettlen.

Lily hasste die Dunklen Künste und stritt sich oft mit Snape über seine Rasisstischen Aussagen und Taten sie entfernen sich gegenseitig von einander was auch an Snapes "Freunden" lag, das will ich nicht abstreiten. Die eben genannten Punkte und die Tatsache das Voldemort wie eir alle wissen ein Schwartzmagier war und sie ihn bekämpfen wollte ließen sie Snapes Entschuldigung nicht annehmen! Was Legitim ist. Ich finde wenn man unterschiedliche Interessen und Meinungen vertritt bringen die Freundschaften nichts und man sollte Verschiedene Wege gehen genau das hat Lily erkennt und gemacht! Deshalb kann ich Lily verstehen und ich mein sie hat es Severus ja offt genug gesagt.

Das Lily Snape nach seiner Rassistischen Bezeichnung ihr gegenüber so Kühl und verachtend behandelte wie James einst finde ich auch nicht gut. Sie hätte ihn einfach nicht mehr beachten sollen und wenn es nicht anders geht distanziert Freundlich behandeln sollen.

Snapes "Freunde"

Waren Zum einen Bellatrix Black und Rudolphus Listrange welche Lily zu genüge gedemütigt haben. Ich kann schon verstehen das sie nicht wollte das Snape mit ihre "mobbern" befreundet war. Lily war nämlich zu den Zeitpunkt als sie den Kontakt mir Snape abbrechen NICHT mir James , Sirius oder Piter befreundet.

Was James tatsächlich gemacht hat wissen wir nicht. Aber ja ich kann mir vorstellen das er nicht grade gnädig war.

Zu Lilys Charakter

Sie hatte ein starken Gerechtigkeits Sinn und hat Zitat Remus "immer das Gute in Menschen gesehen". Lily war für ihre Charmante und wizige Art bekannt und hatte KLARE Prinzipien in denen die schwarzen Kunste KLEINEN Platz fanden! Sie war Loyal und liebte ihre Familie

[Quelle: fandam]

"James war gewohnt...."

Okey dazu kann ich nichts sagen den ich habe mich mehr mit dem Thema befasst und bin jetzt auch auf deiner Seite.

"Und nein es gibt keine Person die ich keine Dritte Changs gegeben habe..."

Es ist gut das du das tuhst und das habe ich früher auch versteh mich nicht falsch aber im entefeckt wird man immer mehr von den Leuten verletzt, den man gibt ihnen ja eh immer mehr Changsen...ich kann verstehen das man geliebte Perohnen nicht verlieren will glaub mir ich Persönlich mach das gerade auch duch aber es kann nicht angehen das man ihnen immer wieder Changsen gibt. In Bezug auf Lily und Snape hätte sie ihm bestimmt eine Zeite Chance gegeben können aber es wäre nicht gut ausgegangen früher oder später hätten such ihre Wege getrennt. Spätestens dann als Snape ein Totesser geworden ist und das wusste Lily, nicht die Tatsache das er ein Totesser wird, sondern eher das ihre Wege sich trennen werden .

@Ian Waite Rowling hat Alan Rickman schon verraten, was Snapes Antrieb für das Ganze ist. Und sie meinte damit diese Szene, wenn ich mich recht entsinne und bezog sich da auch auf seine Liebe für Lily, soweit ich weiß. Rowling wiederum gilt als Autorin im Kanon als noch über den Büchern stehend

Wann genau hat sie das Alan 'verraten'?

Frühestens 2000?

Da gab's Band 4 schon?

und

kann äh konnte er das bestätigen?

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Ich habe es damals 2007 nicht so gelesen wie die Filme es mir später zeigten. Da ich auch heute es immer noch so lesen kann, ist ein Snily undenkbar für mich.

Ich weiß nicht, wann genau sie ihm das gesagt war, weil sie ihm das ja als einzigen gesagt hat. Alan erwähnt das allerdings in einem späteren Interview.

Na ja, so ein Shipping müsste ja trotzdem auf Gegenseitigkeit beruhen und ich war der Meinung, dass Snapes Liebe für Lily sowieso unerwidert war.

Ich meine sie hat es ihm am Anfang schon verraten im Vertraurn. Weil Rowling hat ja so gegen durcheinander geschrieben (dazu gibt es auch einen Film) sie wußte schon wie die Bücher endet befor sie überhaubt das erste Buch veröffentlichte

Ich glaube auch, dass Snape in Lily verliebt war und dass Harry die Szenen im Denkarium nicht falsch interpretiert hat. Wenn ich mich recht entsinne, hat Voldemort das doch sogar bestätigt oder nicht. Als Harry Voldemort in der großen Halle gegenübertritt, spielt er seine Geheimkarte aus und erzählt Voldemort, dass er seinen treuen Diener verloren hat, nachdem er - entgegen Snapes Wunsch - Lily Potter getötet hat, da Snape diese geliebt hat.

Voldemort winkt dies ab. Er gesteht ein, dass Snape Lily "begehrt" hat, meint jedoch, dass dies nichts langfristiges gewesen sei und dieser schließlich eingesehen habe, dass es andere Frauen von reinerem Blut gäbe, die seines Blutes würdig sind. Auch Voldemort wusste also, dass Snape für Lily Gefühle empfindet, die über freundschaftliche Gefühle hinausgehen. Dass er das nicht Liebe nennt, liegt daran, dass Voldemort glaubt, dass diese Gefühle nicht von Dauer waren, schließlich hat Snape seine wahren Gefühle nach dem Mord nicht offenbart und den gleichgültigen Mann gespielt.

Außerdem gibt es noch eine weitere Stelle im Buch, die meiner Meinung nach Snapes Liebe für Lily komplett untermauert, da sie ziemlich eindeutig ist. Ich rede von einer Erinnerung Snapes, die Harry während des Denkarium-Kapitels zu Gesicht bekommt. So erfährt man, dass Snape nach dem Tod Dumbledores - bevor Harry sich auf die Jagd nach Horkruxen macht - in das Hauptquartier des Phönixorden einbricht. Alleiniger Zweck dieses Einbruchs war es - korrigiert mich, falls ich es falsch in Erinnerung habe -, Sirius Blacks Zimmer nach Sachen zu durchsuchen, die etwas mit Lily zu tun haben. So findet er den Tränen nahe einen Brief von Lily an Sirius, in der sie von dem 1-jährigen Harry berichtet, Sirius für dessen Geschenk an Harry - ein Kinderbesen - dankt und Bathilda Bagshots Story rundum Dumbledore und Grindelwald kurz aufführt. Nachdem Snape den Brief zu Ende liest, zerreißt er den Brief sowie ein von Lily beigefügtes Gruppenfoto von ihr, Harry und James und steckt den letzten Teil des Briefes, der die Unterschrift Lilys enthält sowie Lilys "Gesicht" ein, während er den Rest unters Bett wirft. Ich kann beim Lesen dieser Szene beim besten Willen niemals Freundschaft reininterpretieren. Wieso sollt ein 35-jähriger Mann, der gegenüber einer Person lediglich freundschaftliche Gefühle empfindet, ein Zimmer - ja schon fast krankhaft - nach Fotos dieser Person absuchen, vor allem wenn man bedenkt, dass die beiden vor 20 Jahren im Schlechten auseinander gegangen sind. Einzig und allein die Liebe kann dieses Verlangen nach Fotos von Lily, die Snape da an den Tag legt, erklären. Hätte Rowling das Ziel gehabt, den Lesern zu vermitteln, dass Snape Lily gegenüber nur freundschaftliche Gefühle empfand, dann hätte sie diese Szene definitiv weggelassen. Ich zumindest finde ja, dass all die Erinnerungen davor bereits für Snapes romantische Gefühle sprechen. Würde diese gerade aufgeführte Szene jedoch nicht existieren, könnte ich die Gegenmeinung nachvollziehen, die die romantischen Gefühle Snapes nicht rausliest. Da diese Szene jedoch existiert und diese zu eindeutig ist, ist meiner Meinung nach kein Spielraum für eine andere Interpretation vorhanden. Snape hat Lily geliebt

"Er verriet seinen Lord, nicht aus romantischer Liebe zu Lily, sondern, weil er gemerkt hatte (wie Regulus bei Kreacher), dass er zu weit gegangen war. (So meine Leseweise!). Zwar konnte er nicht wissen, auf wen sich die Prophezeiung bezog, aber dennoch versuchte er im Nachhinein, diese abzuwenden. Er tat nichts aus romantischer Liebe zu Lily, sondern aus purer Reue und Verbundenheit"

Naa... die Bücher zeigen eindeutig, dass Snape nicht aus Reue die Seiten gewechselt hat. Man kann eindeutig ablesen, dass es Snape nur um Lily ging. Als er Voldemort von der Prophezeiung erzählt hat, entschloss sich Voldemort, die Potters zu vernichten, da er sich sicher war, dass es um Harry in der Prophezeiung ging, der diesem ähnelt. Als Snape von den Plänen Voldemorts erfährt, trifft er sich heimlich mit Dumbledore, welchen er anfleht, (nur) Lily zu beschützen. Er beichtet sogar Dumbledore, dass er Voldemort angefleht hat, (nur) Lily zu verschonen, woraufhin Dumbledore dies mit der kalten Antwort "Sie widern mich an" quittiert. Man kann also davon ausgehen, dass Snape nicht die Seiten gewechselt hätte, wenn Voldemort Snape sein Wort gegeben hätte, Lily unter allen Umständen zu verschonen und nur James und Harry umzubringen, erst recht nicht, wenn Voldemort stattdessen die Longbottoms angegriffen hätte. Snape und Regulus zu vergleichen ist deswegen meines Erachtens nicht richtig.