Sirius verdächtigte Lupin, ein Verräter zu sein?

Wo genau steht das?

Lupin glaubte, Sirius sei der Verräter. Das steht im Bd.3, Kapitel 18.

Aber andersherum? Wo?

Btw das Kapitel ist so konfus und liest sich wie zäher alter Kaugummi. Ron erkennt Sirius als ein Animagus, aber keiner der glorreichen 3 kann schlußfolgern, dass Ron's Ratte auch einer sein könnte, nämlich Pettigrew. Harry hatte dessen Namen doch auf der Karte gesehen....*seufz*

Dumbledore rät den Potters den Fideliuszauber zu machen und die machen das OHNE Wissen, warum genau sie sich verstecken sollen?

Dumbledore kann Fehler machen. Fak. Das macht sein Figur menschlich und er gibt es auch öfters zu.

Und/oder:

Es mag aussehen wie ein Fehler, den Inhalt der Prophezeiung allen im Orden zu sagen, aber andererseits kann SO ein Maulwurf auch enttarnt werden.

Genauso könnte Pettigrew überhaupt auf die Idee gekommen sein, die Potters als potenzielle Eltern des prophezeiten Kindes zu erkennen und per Legimentik von Voldemort zu 'verraten'. Zu dem Zeitpunkt war er vielleicht kein Geheimniswahrer, aber als er es war, bekam er wohl Gewissensbisse, so dass er Lily gegenüber als 'andersartig' auffiel. Er spürte ihr Vertrauen, wußte aber auch gleichzeitig, dass sie eigentlich Sirius den Vorzug gegeben hatten, dieser aber Peter als unbedeutende (!) Zielscheibe erkoren hatte.

So was wurmt, nee? und dann hatte er auch noch den mächtigen Voldemort im Nacken. Logisch, dass er ihm huldigt und das Versteck preisgibt.

Dass Dumbledore schon immer mit der Prophezeiung lax umgegangem sein könnte, kann man auch an folgendem Punkt sehen:

Als Harry die Prophezeiung ungehört verloren hatte in Bd 5 zeigt Dumbledore sie ihm komplett und das ganz offen in seinem Büro, in dem ja auch der Slytherin-Schulleiter (der später Hermine Schlammblut nennt) hängt. Der ist zwar gerade nicht da, weil er überprüft, ob sein Groß-Groß-Enkel Sirius wirklich tot ist, aber der jeder Zeit hätte zurückkehren können.

Die Art und Weise ist auch interessant: Dumbledore erzählt nicht selbst, sondern lässt es via Erinnerung im Denkarium hoch schweben. Harry und Dumbledore hätten auch eintauchen können, aber nein es wurde 'öffentlich' gezeigt:

Bd 5 Kap 37

Nun kann man behaupten, Dumbledore rechnet damit, dass Phineus Nigellus lange braucht, alle seine Porträts abzuklappern, aber von Seite 907 bis 924 hätte er zurück sein können. Auch wird seine Abwesenheit zwischen durch erwähnt, zwecks Spannungsaufbau.

Woran machst du fest, dass Voldemort ab August 1980 die Potters jagt?

Wie ist er darauf gekommen, dass es die Potters sein könnten?

In der deutschen Ausgabe steht die Sache mit Lupin als potentiellen Spion auf Seite 386:

Der August 1980 ist nicht der Startzeitpunkt, sondern der frühestmögliche Zeitpunkt in meiner Rechnung. ;) Der angegebene Zeitraum ist in der Tat sehr weit gefasst, aber mir fehlen einfach die Anhaltspunkte für eine genauere Eingrenzung.

Was die Prophezeiung noch mal angeht denke ich schon, dass die Potters davon wussten. Aber eben nicht die Allgemeinheit, denn dazu rankten sich viel zu viele Mythen um die Frage, warum ein Junge überlebte.

Und Snape... kann schon sein, dass er ab 1981 Lehrer war. Ich weiß aber nicht, woran die Wikis das fest machen, weil logisch ist es nicht. Sirius wusste in Band 3 zum Beispiel auch nicht, dass er Lehrer war, das hätte er außerhalb von Askaban aber mitbekommen dürfen.

Stimmt! Die haben sich gegenseitig verdächtigt!

Danke.

Yepp @Fishergirl31 daraus können wir schlussfolgern, dass es schon VOR dem Fideliuszauber einen Spion/Maulwurf im Orden gab.

Verwunderlich ist jedoch: egal ab wann Sev Doppelagent war, er hätte Pettigrew dem Orden verraten können

oder haben die zusammengearbeitet? Unwahrscheinlich.

Ich denke, dass er Dumbledore den Spion ab seinem Doppelagentenstatus offenbart hat,

aber das beide sich nicht vorstellen konnten und auch nicht wußten, dass Pettigrew der Geheimniswahrer werden könnte.

@Schnuffel97

sind meine angeführten Anhaltspunkt für eine genauere Eingrenzung SO abwegig?

Der Orden ist nicht die Allgemeinheit. Einen Teil der Prophezeiung wird bei Dumbledores laxer Handhabung (ohne seinen Bruder hätte jeder zuhören können) garantiert sogar der Allgemeinheit bekannt gewesen sein. Aber da zu dem Zeitpunkt Trewlany keine berühmte Seherin war, (D wollte sie erst gar nicht einstellen) ist ihr nicht geglaubt worden, so dass der Inhalt schnell vergessen war.

Was stimmt an meiner Rechnung, dass Snape ab 1981 Lehrer war nicht?

zu Umbridge sagte er 14 Jahre

Umbridge befragt ihn (siehe Kapitelanfang) im Herbst 1995

ergo 1981

Ob Sev ab Nov. oder schon ab Anfang des Schuljahres, also Sep. Lehrer war, ist fraglich.

Aber ich denke schon, denn so hatte Voldemort einen Spion in Hogwarts. Snape hat auf diesen Status ja auch später aufgebaut und konnte Voldemort besänftigen und vieles berichten. Bellatrix gegenüber führt er dies ja auch aus und bringt sie zum Schweigen.

An deiner Rechnung ist prinzipiell nichts falsch. Nur leider ist die Zeitangabe genausowenig eindeutig wie die von Trelawney:

- Trelawney antwortet mit "fast 16 Jahre" und meint 15 Jahre und (2?) Monate, also das 16. Jahr

- Snape antwortet mit "14 Jahre" und meint...?

Allerdings ist der Hinweis mit Bellatrix sehr gut. Ich hab nochmal nachgeschaut, da steht tatsächlich:

»Du fragst, wo ich beim Sturz des Dunklen Lords war. Ich war dort, wo er mich hinbefohlen hatte, an der Hogwarts-Schule für Hexerei und Zauberei, weil es sein Wunsch war, dass ich Albus Dumbledore ausspioniere. Ich vermute, du weißt, dass ich diesen Posten auf Befehl des Dunklen Lords annahm?«

Das widerspricht zwar nach wie vor meinem logischen Verständins von sinnvoller Ressourcenaufteilung, um die Potters zu schützen, aber immerhin passt es dahingehend hinein, dass Snapes Aktivitäten bei Dumbledore auch von Seiten Voldemorts Zustimmung finden.

Also der Punkt geht an dich. ;)

Was Dumbledores Umgang mit der Prophezeiung angeht - nun ja, da sind wir halt immer noch auf die Einschätzung der Charaktere und der gesamten Situation angewiesen, weil es da keine genauen Informationen gibt. Oder hab ich was übersehen?

Ich meine halt, dass die Infos für beide Seiten zu brisant waren, als dass man sie selbst einer verschworenen Gemeinschaft uneingeschränkt zugänglich macht (also in dem Maße, wie es den jeweiligen Leuten bekannt war).

Trewlany wird in Kap. 15 'interviewt'. Das Drumherum und nicht nur ihre Antwort zählt mit, IMO:

Es zeigt uns eine defensive Trewlany, sichtlich gekränkt, dass ihr so eine Begutachtung widerfährt. Also empfindet sie es als ihr gutes Recht zu sagen, sie würde schon fast 16 Jahre in Hogwarts sein.

Umbridges Reaktion darauf bestätigt dieses Bild. Ihr ist die Zahl nicht egal, aber es ist ihr viel zu lange...

Den Posten hatte Trewlany zu ihrem Schutz nach ihrer Prophezeiung erhalten.

Da wir nicht klären können, wann genau die Prophezeiung stattfand, aber definitiv sagen können, dass sie VOR dem 31.07.1980 stattgefunden haben muss, wird sie spätestens im September 1980 eingestellt worden sein.

Wie ich oben (für mich schlüssig, denn es gibt auch kalte Juni-Nächte in GB) schon aufgezeigt habe, denke ich, dass die Prophezeiung im Juni 1980 geschah. Somit könnte Sybill schon seit dem in Hogwarts sein. Leben tut sie dort definitiv schon sehr lange.

Snape wurde 2 Kapitel später im 'autumn' befragt. Also findet Trewlany's Befragung auch am Anfang des Schuljahres 1995/96 statt.

1995 - fast 16 (15,?) = 1980 (Juni?).

1980 schreiben es auch ALLE Wikis.

Sev meint 14 Jahre. Er hat im Gegensatz zu Sybill seine Gefühle unter Kontrolle....

Nun ja....

Dass Voldemort seinen Anhängern nichts von der Prophezeiung gesagt hat, denke ich auch.

Aber wie gesagt, beim zerstreuten Dumbledore...glaube ich das nicht. Warum auch? Sollen doch ruhig alle Gegner Voldemorts wissen, dass es jemand geben wird, der diesen (mal) besiegen kann.

Wenigsten hatte er die Gefahr in der sich Trewlany danach befand, erkannt. (Wahrscheinlich dank seines Bruders, der ihm vom Spion berichtete.) Anderweitig hätte er sie nicht eingestellt.

Ich hab meinen Denkfehler! Ich wußte doch, ich mach einen....*seufz*

OK, wenn Dumbledore offen die komplette Prophezeiung vor allen im Orden erzählt hätte, hätte Wurmschwanz als Maulwurf diese seinem Dunklen Herrn berichten können.

Außer -und das ist SEHR unwahrscheinlich- Wurmi konnte den Inhalt für sich behalten und hat bewusst Voldy in sein Verderben geschickt.

Nö, das kann ich mir zwar denken, aber nicht vorstellen...ergibt das einen Sinn?

Also Dumbi hat höchstens den Teil, den Sev hörte, erzählt oder gar nichts -auch den Potters nicht? Hmm....

Wurm kann auch ohne Wissen von der Prophezeiung die Potters auf Befehl Voldys verraten haben.

Ein Glück, nur ein Denkfehler in der BTW-topic...?

FAZIT:

Severus Snape war höchstwahrscheinlich ab Anfang August 1981 Doppelagent,

weil

• Durch den Brief Lilys an Sirius nach Harrys erstem Geburtstag wissen wir, dass Peter seltsam war. Das könnte daher kommen, dass dieser Voldemort 'begegnet' und übergelaufen ist.

• Als Snape Dumbledore anflehte, Lily zu schützen, trafen sich beide außerhalb Hogwarts. Er war also noch kein Lehrer in Hogwarts. Ab Beginn des Schuljahres, also September 1981 lehrte er auf Geheiß von Voldemorts (siehe Severus Antwort auf Bellatrix Unterstellungen in Spinner's End) und Dumbledores (Wieso sollte er einen Todesser aka Spion einstellen?) das Fach Zaubertränke. Severus erfuhr von Lilys Tod in Dumbledores Büro. Dies deutet daraufhin, dass er zum Zeitpunkt Lehrer in Hogwarts war und beide bis dahin schon zusammengearbeitet hatten, sonst hätten sie sich wieder außerhalb Hogwarts getroffen.

Früher als August 1981 ist mir zu unwahrscheinlich, da sich mir dann die Frage stellt, warum Severus Dumbledore Peter als Maulwurf nicht verraten hatte.

In der kurzen Zeit (Juli/August/September) wußte Severus höchstwahrscheinlich nichts von Pettigrews Todesserdasein. Ab September war er viel zu sehr beschäftigt mit Lehrer- und Doppelagentdasein.

(Oder wurde ein neuer Todesser zelebriert?)

Über einen längeren Zeitraum wäre Peters Todesserstatus Severus sicherlich aufgefallen und er hätte es Dumbledore berichtet.

Denkbar wäre aber auch, dass er von Pettigrew wußte, er dies Dumbledore auch sagte, aber dieser entschied, Pettigrew in seiner Rolle zu belassen, um seinen eigenen Spion Snape vor Enttarnung zu schützen. Voldemort hätte sich sicher denken können, von wem Pettigrew verraten worden war.

Auch konnten Dumbledore und Snape sich wie viele offensichtlich nicht vorstellen, dass Pettigrew Geheimniswahrer der Potters sein könnte. Bis zur Enttarnung der Ratte glaubte nicht nur Severus, Sirius sei der Verräter.

Dennoch früher als August 1981 geben die Bücher nicht her.

Falls ich etwas übersehen haben sollte, bitte melden.

PS:

Erstaunlich ist, dass Pettigrew so lange (Juli 1981 bis Oktober) Geheimniswahrer war!

Mögliche Gründe:

• er war (offensichtlich) hin und her gerissen

• er kannte die Prophezeiung (noch) nicht

Hmm.

Dann muss es 1980 gewesen sein. Auf der Seite von Albus Dumbledore im englischen Wiki gibt es folgenden Abschnitt:

"Later, Severus Snape approached Dumbledore, having already told Voldemort about the Prophecy. Snape was shocked by the fact that Voldemort had concluded that the prophecy was about Harry Potter, the son of James Potter, and Snape's own loved childhood friend, Lily Evans. Dumbledore agreed, on the basis that Snape worked as a double agent for the Order."

Also auf Deutsch:

"Später wandte sich Severus Snape an Dumbledore, nachdem er Voldemort bereits von der Prophezeiung erzählt hatte. Snape war schockiert über die Tatsache, dass Voldemort zu dem Schluss gekommen war, dass es bei der Prophezeiung, über die Person, die ihn besiegen konnte, um Harry Potter, den Sohn von James Potter und Snapes geliebte Jugendfreundin Lily Evans ging. Darum bat er Dumbledore darum sie zu schützen. Als Gegenleistung wollte Dumbledore, dass Snape als Doppelagent für dem Orden arbeitet."

Das mit 1979 war Schwachsinn. Das es da die Prophezeiung noch nicht gab, habe ich nicht bedacht. Also ist Snape seit 1980 Doppelagent.