@Aurelius Drachenherz Sei froh, dass ich erst jetzt dazu komme deinen Beitrag zu lesen und zu beantworten. Wieso versuchst du jetzt eigentlich, mich persönlich anzugreifen? Wie alt bist du? Oben was von Schneeflocken und Diskussionsfähigkeit posaunen und nun dieser Versuch?
@AmarantineGordon Da es nun persönlich wird, somit giftig, empfehle ich dir hier nicht weiter mit zu lesen. Du kannst bei den 3 Punkten am Anfang des Threads auf "Abo beenden" klicken und musst dir nicht weiter Snafender vs Snaters antun.
@Aurelius Drachenherz
Ich hab den Link sehr wohl gelesen und bin am Bildschirm gefesselt gewesen, über die Diskussion ob Sev ein guter oder schlechter Lehrer war. Was hat dies mit seiner Beziehung zu Lilly und James oder Harry zu tun? (Für mich ist er kein guter Lehrer, hat aber meiner Meinung nach mit dies Diskussion nichts zu tun)
Du solltest den letzten Beitrag des threads lesen, in dem ich verdeutlicht hatte, warum Severus Harry so behandeln mußte, wie er ihn behandelt hat.
Sicherlich diskutieren wir hier gerade nicht, ob er ein guter oder schlechter Lehrer war. Deine oberflächliche, gefühlsduselige Meinung dazu kannst du gerne dort im Thread kundtun. Da du andauernd davon sprachst, wie schlecht Severus, Harry doch behandelt hätte, verwies ich auf den letzten Beitrag.. Dass der Thread "Wann erfand..." in 'War er ein guter Lehrer oder nicht?' endet... Naja, du siehst ja an deinem eigenen Thread, was daraus wird. Mich wundert, dass @Darth Tesseract uns da noch keinen Riegel vorgeschoben hat.
Ach ja... Du glaubst, Sev hat deshalb den gleichen Patronus wie Lily, weil er sie romantisch liebt? Wieso haben alle anderen Paare (selbst Lily & James) nicht den gleichen Patronus?
Nicht direkt, hab ich nie behauptet.
Und wie soll man dann deine Frage verstehen?
Ich weiß das Liebe, Glücksgefühle transporiert und dies für einen Patronus notwentig ist. Da Snape in seinen Leben insgeheim in Lilly verliebt war,
Beweis mir das 'Verliebtsein' bitte und das sachlich. Liebe hat viele Formen. Du sprichst hier wieder von romantischer Liebe ("verliebt sein" - romantische Liebe). Oben aber sagst du, du hättest das "nie behauptet".
Für Dumbledore war dies Grund genug, um nie daran zu zweifeln, dass der Professor für Zaubertränke und Todesser-Doppel-Agent auf seiner Seite steht.
Nun, den Patronus hat er aber erst in der Szene, nach der du im Thread eigentlich gefragt hattest, gesehen. Vorher wußte er 'nur' von der Freundschaft. Er nahm nach dem Sev Dumby über Voldemorts geplanten Angriff informierte, so wie du auch, an, es handele sich evtl um mehr, um romantische Liebe.
Dennoch steht meine Frage, warum dann nicht alle Paare die gleichen Patronusse(Mehrzahl?) haben, immer noch im Raum. Ich habe eine Vermutung dazu, aber dazu evtl. später mehr, falls ich weiterhin über deinen Versuch, mich persönlich anzugreifen, hinwegsehen kann.
Schließlich hatte Voldemort Snapes große Liebe getötet.
Jetzt redest du schon wieder von 'großer (romantischer) Liebe'...
Da du dich sehr gut bei H.P auskennst, wundert es mich das ich dir das erklären muss aber James sein Animagus ist ein Hirsch. Mehr muss ich dazu wohl nicht sagen.
Doch mußt du. Hier geht es nicht um nen Animagus, sondern um Patronus. Dass James Animagusform die seines Patronus ist, Zufall.
@eigentliche Topic: Sind Harry's und Ginny's Patronus gleich? Remus' und Tonks'? Ron's und Hermione's und so weiter...? Es gibt übrigens etliche Internetseiten über die Bedeutung der Patronus. Etliche sind so oberflächlich wie deine Ausführungen, aber manche gehen tiefer.
Warum glaubst den du das die beiden den gleichen Patronus hatten?
Aus tiefer Trauer. Nicht aus romantischer Liebe, sonst müßte sich jeder Patronus an den des Partners anpassen. Ein Patronus passt sich nur an, wenn ein tiefes einschneidendes, den Besitzer veränderndes Ereignis widerfährt. (Siehe WikiSeiten) Tonks' Patronus verändert sich nachdem Remus sie zurückweist, was ein tief verletzendes Ereignis war. Severus hat von Lily keinen Korb bekommen, er ist von ihr verlassen worden, wofür er sich aber selbst verantwortlich macht und ihr Tod für den sich Severus so wieso mitschuldig fühlt, verstärkte dies noch.
Mal am Rande: Im Snapedom gibt es die Frage, welchen Patronus hatte Severus vorher? Da Dumbledore überrascht ist über den Patronus von Sev, glauben viele, er würde den alten Patronus kennen. Ich denke eher, Dumby war überrascht darüber, dass Sev nach all der Zeit als DeathEater überhaupt noch einen Patronus zaubern kann! Im Film sagt Dumby 'Lily', was mich total verwundert hatte. Deshalb gehen etliche davon aus, Sevs Patronus hätte sich an ihren angepasst. ABER im Buch (=Kanon, die Filme sind nun mal Schrott -meine Meinung) steht kein 'Lily'. Der Bezug zu ihr ist nur da, weil alle ab wann eigentlich(?) wissen Lily hatte auch eine Hirschkuh als Patronus. Mir fällt da nur die Szene mit Harry und Dumby auf dem Bahnsteig ein. Harry fragt Dumby, ob es nicht eigenartig sei, dass beide den gleichen Patronus hatten. Ja ist es, denn normalerweise ist das nicht der Fall, auch bei 'großer romantischer Liebe' nicht.
Inwiefern liebt er sie?
Nicht du, nicht ich, können in Menschen reinsehen und durch abklappern von ein paar google Zitaten (Was ist Liebe, welche Liebe ist das) und anhand von ein paar Regeln festellen wie genau er sie geliebt hat. Liebe ist bei jeden und immer anders.
Du Schißhase merkst, dass du dich nicht auskennst und behauptest nun, man könne irgendetwas nicht... Ja, DU kannst es nicht, weil DU nicht genauer hinschauen willst. Man kann Menschen analysieren, viele Berufsgruppen tun das - ich selbst in meinem Beruf auch! Das Zitat benutzte ich nur, um dir das Verstehen zu erleichtern. DU machst dich lustig darüber, aus Angst, dass man dich durchschaut, behauptest, man könne dies nicht, wie ein Schutzschild. Sorry, doch man kann das. Man kann in Menschen 'reinsehen'. Bei fiktiven Charakteren (um die es hier ja geht!) soll man es sogar! Der Autor möchte, dass du versuchst, die Geschichte, die Charaktere mit zu analysieren - hineinzusehen! Denn jeder Autor hat insgeheim eine Absicht hinter seinem Werk.
Im übrigen: deine Art kommt mir bekannt vor... Kann es sein, dass du hier noch mit einem anderen Nickname unterwegs bist? @Darth Tesseract evtl. sollte man das mal überprüfen, denn ich habe keine Lust mich dauernd bei vermeintlich 3 Snatern wiederholen zu müssen, die in Wirklichkeit nur eine Person sind.
Und gleich nach der Prophezeiung ist Voldy los und hat die Potters gekillt. Weeßte du klingst wie so ein Snater, der sich die HP-Welt schön einfach macht. Aber wie so viele Snater vergißt du:
Pettigrew's Verrat war es, der die Potters killte, nicht die halbe Prophezeiung. Die hätte Voldy irgendwann auch von Pettigrew oder dem Ministerium erfahren. Aber den Aufenthaltsort der Potters...
Die fahrradkette Voldy.....
Weeeeeßte du bist ein Snapefender die sich die Harry Potter Welt so zurechtdrehen, das der arme Snape nie eine Schuld trägt und immer alle anderen Schuld haben.
Mein Argument zu benutzen und mir zu unterstellen, ich würde eher alles so machen, ist ein Armutszeugnis für deine Argumentationsweise. Hast du nix besseres? Nö? Ich dann auch nicht:
Snaters wollen hassen. Sie benutzen dieses Wort sehr häufig.
Snape trägt genauso Schuld oder Mitschuld an gewissen schlimmen Dingen. Die Informationen, welche Snape Voldi geliefert hat, haben Voldi doch überhaupt erst Aufmerksam auf die Potters gemacht.
Nicht auf die Potters allein, btw. Auch die Longbottoms waren 'betroffen'.
Entschieden hat Voldy sich alleine -ohne fremde Infos- für die Potters und hingeführt hat ihn Pettigrew. Severus aber wird von Snatern allein dafür verantwortlich gemacht. Voldy oder Pettigrew werden bei diesem fadenscheinigen Argument nie erwähnt. Ohne Pettigrew würden die Potters noch leben.
Btw: Ist derjenige, der den Sprengstoff erfunden hat und sein Wissen/Information weitergegeben hat mitverantwortlich für alle Tode, die danach mit Hilfe von Sprengstoff geschehen sind?
Möchtest du wissen, warum, du Snater so agumentierst, wie du argumentierst? Weil du den Charakter zu sehr hasst, so dass er ja nicht grau sein darf. Jeder Popel, der irgendwo gefunden wird, wird benutzt, um Severus hassen zu können. Die meisten Snaters haben nämlich, dämlich wie sie sind, ein psychologisches Problem mit sich selbst - ihrem Selbstwertgefühl - und gehen immer den einfachsten Weg. Mal genauer zu lesen, die Bedeutung von Wörtern wirken zu lassen, ist zu schwierig für Snater. So bald Snafender Snaters anhand von Kanon Textstellen aufzeigen, wie es doch eigentlich dort geschrieben steht und dass Snaters mal wieder oberflächlich gelesen haben, versuchen Snater Snafender auf persönlicher Ebene anzugreifen und wenn Snafender dann (so wie ich jetzt gerade) mit derselben Munition zurückschießen, (denn ich bin kein Taschentuch,) wird man auf noch weniger argumentatives Verhalten seitens der Snater stoßen, eher auf Schlimmeres, aber evtl. überraschst du mich ja.
Zu dem 'mudblood':
Ich bestreite gar nicht, dass sich Lily und James wie Vollidioten aufgeführt haben.
Ich hatte eher den Eindruck, dass dir dies noch gar nicht in den Sinn kam.
Die Situation war für Sev beschissen, aber sie Schlammblut nennen?
Was ist so schlimm an einem Wort? Warum kann (k)einer verstehen, warum Sev das in der Situation gesagt hatte? Er wollte nicht, dass Lily auf James Erpressung eingeht!
Dass Lily blinzelt, lässt du wieder raus... Dass James Sev für seine bloße Existenz mobbt und die drumherum Stehenden lachen (lies dir die Szene in Band 5 durch und versetzt dich in Sevs Lage!), lässt du auch wieder raus.. All das schaukelt sich hoch, plus der Angst, Lily können ja zu James sagen, da platzt ihm der Kragen.
Das rechfertigt gar nichts. Dumbledore Zitat: Worte sind, meiner nicht so bescheidenen Meinung nach, unsere wohl unerschöpflichste Quelle der Magie, Harry. Sie können Schmerz sowohl zufügen, als auch lindern.
Doch dass Sev wollte, dass Lily sich raushält, rechtfertigt das Wort. Wende Dumbys Zitat selber erst mal an, eh du es für bahre Münze nimmst. Lily's Verhalten danach war dann gerechtfertigt?
Worte können Schmerz zufügen, ja. Sie können das aber auch nur. Dieses Wort fügt Lily Schmerz (blinzelnd?) zu, den sie Sev aber sofort doppelt zurück gibt: er solle seine Unterwäsche waschen (Tun das nicht die Hauselfen Hogwarts regelmäßig? Hat er, arm wie er wirklich ist, überhaupt so viel Unterwäsche? Außerdem ergraut Unterwäsche nicht durch Alter anstatt durch Schmutz? Sie weiß das doch alles, dennoch beschimpft sie ihn damit.) und das schlimmste kommt noch, sie nennt ihn Snivellus... Da hat sie es ihm doch schön heim gezahlt und das schmerzt nicht...warum nicht? Weil Sev diese Sichtweise auf ihn mittlerweile für sich angenommen und akzeptiert hat.
Ich finde es mutig von Sev dass er die Sache zurechtbiegen will und seinen eigenen Stolz überwindet und zu Ihr geht und ich finde es auch beschissen das Lilly in nicht verziehen hat, doch darfst du nicht vergessen das Snape damals schon von den schwarzen Künsten angetan war und dies Lilly überhaupt nicht gefiel. Durch den Beitritt zu den Totessern war die Sache dann ganz erledigt.
Er überwindet keinen Stolz! So etwas wie Stolz besitzt er in meinen Augen zu dem Zeitpunkt (noch) nicht, sonst hätte er die oberflächliche Lily nach der Szene oben links liegen gelassen. Er möchte seine einzigste Freundin in Hogwarts nicht verlieren.
Was ist an den dunklen Künsten eigentlich so schlimm? Jinxe und Hexes sind auch dunkle Künste - James benutzt sie doch auch, ja und? Ich denke, Lily meint die unverzeihlichen Flüche, welche aber selbst das Ministerium -Moody- anwenden lässt. Lily sucht(e) hier auch nur ein Mittel "ugly Sev", den keiner (siehe Erinnerung Bdn 5) leiden kann, von sich loszueisen. Ne echte beste Freundin akzeptiert dein Hobby oder sagt gleich, wir sind keine Freunde mehr, wenn du dieses Hobby weiter hast.
Fahrradkettest du den Link gelesen, wüßtest du, warum Sev so handeln mußte. Und James war ein Schwein, oder leugnest du das?
Rechtfertigt dass für dich den Beitritt zu den Totesssern?
Ja.
Severus ist immer gemobbt worden, hatte ne arme, schlechte Kindheit und anders hätte er nicht reagieren können aus seiner Sicht heraus.
Ich kenne solche kids wie Sev. Die können echt nicht anders, und wenn deren Umfeld sie dann in irgendwas mitreinzieht...ist der Jugendknast vorprogrammiert.
Aber jetzt kommt erst mal gleich wieder das Harry-hatte-doch-auch-Argument, gelle?
Harry wurde nicht von der ganze Schule ausgelacht, hatte echte Freunde und Liebe dank seiner Eltern im Herzen und Blute.
Sorry das war von mir blöd formuliert und nicht richtig durchdacht. Ich glaube Snape hat sich selbst Lily weggenommen. James war dann der berühmte Tropfen.
Wie ich schon gesagt hatte, es kann ihm nichts weggenommen werden, das ihm nicht gehört.
Dass du überhaupt an 'wegnehmen' denkst, ist widerlich. Jeder gehört sich selbst.
Du unterstellst ihm hier wahrscheinlich "Besitz-Liebe" (deshalb ja das Zitat). Diese Form der Liebe hat James zu Lily, aber nicht Sev zu ihr.
Ja so kann man es sehen aber sieh es mal anders. Oft muss man für etwas kämpfen wenn es einen wirklich wichtig ist. Villeicht hätte sich dass Lilly insgeheim von Sev gewünscht.
Er hat gekämpft! Aber um ihre Freundschaft! Er ist mutig zu ihr -dem Haus seiner Mobber- gegangen und hat sich entschuldigt. Würde er ihr irgendetwas bedeuten, hätte sie diese Entschuldigung angenommen.
Aber schon ihre Reaktion auf Sev's Äußerung in der Erinnerung Band 7 zeigt mir, dass sie längst ein Auge auf James geworfen hatte:
"I'm just trying to show you they're not as wonderful as everyone seems to think they are."
The intensity of his gaze made her blush.
Sev spürte, dass sie James auch, wie die meisten toll fand und sie wurde rot als sie anhand seines Blickes bemerkte, dass er davon wußte.
Ich habe nichts unterstellt, das sind Sachen die du dir zusammenreimst.
Will ich auch nicht behaupten, hast du dir wieder zusammengereimt.
Da du hier aufgehört hast, zu zitieren, weiß ich nicht, worauf du dich beziehst und kann so unfairerweise nicht dazu Stellung beziehen.
Ich gehe davon aus - da du dich diesbezüglich immer wieder so äußerst - dass du wirklich glaubst, Sev hätte Lily romantisch geliebt. Dem entsprechend nützt dir eine Aussage, ich würde irgendetwas zusammen reimen nichts. Du mußst argumentativ mir erst mal beweisen, woran du das festmachst. Dein Patronus-Argument hast du selbst nicht weiter verfolgt. Stell also lieber erst mal ordentlich dar, warum du immer wieder von romantischer Liebe sprichst, ohne sie zu beweisen.
Ja uns Snape ist später den Totessern beigetreten die Jagd auf Moodbluds machen. Nicht viel besser oder?
Was hätte er sonst tun sollen? Laut J.K.R. ist er seinem letzten 'wahren' Freund Mulciber und dem Wunsch Teil eines Großem (wie Dumby btw) zu sein gefolgt. Dies ist in meinen Augen nichts verwerfliches. Die wenigsten Anhänger wußten, worauf sie sich einließen, siehe Regulus Black. Dank Bellatrix wissen wir, dass Severus sich sogar immer aus DeathEater Angelegenheiten herausgehalten hatte.
Btw. Welches psychologische Bild haste von James?
Ich finde James ist:
-loyal seinen Freunden und Familie gegüber
Aber nicht Lily gegenüber. Er hatte Sev weiter gemobbt, obwohl Lily dies nicht wünschte. Er tat es halt hinter ihrem Rücken weiter, sehr loyal. Woher wissen wir das? Vom Gespräch zwischen Harry, Remus und Sirius.
-mutig
Zu zweit einen anderen angreifen, ist mutig?
oder
Als Vater sich Voldemort ohne Waffe zu stellen? Das ist dumm.
-doch mit der Zeit mäßigt er seine Grausamkeit (Kinder können grausam sein)
James ist mit 16 noch ein Kind? Heutzutage ist man das offensichtlich noch sehr lange, OK. Aber damals in den 70ern nicht. Tut mir leid.
Oh und er mäßigt sich...wie nobel. Ob er sich jemals bei Severus entschuldigt hätte?
Wer trägt keinen Hass im Herzen?
Trotz des Hasses in seinem Herzen bleibt Sev Mensch und schickt niemanden nachts in den Verbotenen Wald (McG) oder lässt ihn vor der Tür stehen, wenn ein Massenmörder rumläuft (McG) oder ..
Folgendes ist deine Antwort auf mein Argument eben?
Aber er verrät unter anderem (wie du geschrieben hast auch peter) die Potters und tritt Voldemort bei. Wirklich kühn.
Sag mal mit "Richtig lesen", haste echt Probleme, hmm? Sev hat nicht die Potters verraten. Als er die Prophezeihung übermittelt hatte, konnte er nicht wissen, wen es betreffen könnte!
Siehe hier ausführlicher.
Dass die Trauer um sie sich später in ein 'Always (regret it) und Patronus verwandeln, muß nicht bedeuten, dass er sie romantisch liebt oder geliebt hat.
Na dann erleuchte mich bitte, weil es meiner Meinung nach viel mehr Anzeichen dafür gibt das Snape Liebesgefühle für sie hat.
Das sage ich doch in dem Satz! Trauer verwandelt den Patronus.
Ich habe dich hoffentlich weiter oben deutlicher 'erleuchtet', Snater.
Sag mir doch bitte endlich mit Kanon Textstellen, wie du (sicherlich immer noch trotz all meiner Ausführungen) darauf kommst, dass er Liebesgefühle - romantischer Art - für Lily empfindet.
Eine Person zu hassen, heißt?
Den Tod dieser Person in Kauf zu nehmen.
Liebe, Hass oder andere Gefühle kann man nicht in ein paar Sätzen abklappern, ein Beispiel nennen und dann behaupten das es so war oder nicht so war.
Man kann es aber mit "heißt, dass" versuchen. Hätte ich geschrieben "ist" könntest du deinen schnippischen Satz bringen.
Liebe sowie Hass sind Gefühle welche von Mensch zu Mensch unterschiedlich sind und jeder versteht etwas anderes unter lieben oder hassen.
Oh erleuchte mich jetzt mal. Seltsam, dass so viele Menschen ähnliche Definitionen für Hass und Liebe haben. Es gibt ganze Lieder, die viele toll finden(!) darüber, was es jeweils "ist".
Ich finde das wirklich sehr naiv von dir zu denken du könntest hier mit ein paar Sätzen feststellen ob Snape gehasst oder geliebt hat.
Und hier wird es persönlich.
Ehrlich, ist mir egal. Dann bin ich in deinen Augen und in denen, die deinen Beitrag gelikt haben halt naiv. Ich weiß, was es heißt, zu lieben...
Wen man wen hasst muss man sich doch nicht automatisch den Tot für diejenige Person wünschen.
Wünschen? Lies doch endlich mal genau!
Ich schrieb nicht wünschen!, sondern "in Kauf nehmen". Das ist für dich wünschen? Deutsch 6, setzen!
Er passte auf Harry auf, da er das für Lilly tat, sonst niemanden, aber er mochte ihn nicht.
Genau! Er mochte ihn nicht! Nicht "Er hasste ihn!" oder wollte ihn zu seinem Sohn oder irrigeres. Na wenigstens das hast du auf einmal verinnerlicht.
Hassliebe ist eine starke Gefühlsbindung, die aufgrund von Disharmonie oder Nichtübereinstimmung zwischen Hass und Liebe wechselt
Oh jeh... Jetzt "ist" du ja... aber ich bin naiv, wenn ich "heißt, dass" verwende?
*neuen tee hohl*
Aha der Tee war hohl... passt.
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