@PokeBenson Die von Kimmkorn verfasste Dumbledore-Biografie wurde nach Dumbledores Tod veröffentlicht (im 7. Band). Die Geschichte rund um Draco und das Verschwindekabinett ist im 6. Band anzusetzen. Zudem hat Voldemort das Ministerium bereits infiltriert und sogar den Zaubereiminister unter seine Kontrolle gebracht, noch ehe Harry das Buch in die Hände hätte bekommen können. Mal ganz davon abgesehen, ob das wirklich eine Rolle spielt.
Denn die Wut, die Harry beim Lesen von Kimmkorns Biografie verspürt - deren Inhalt darin bestand, Dumbledores Namen und Geschichte in den Schmutz zu ziehen -, ist sowas von nachvollziehbar. Für Harry war Dumbledore vielleicht nicht eine Art Ersatzvater, aber schon eine der wenigen Personen, die für ihn Familie war. Dann ist doch klar, dass man das Buch nicht mit einer Emotionslosigkeit lesen kann. Da spielt auch keine Rolle, dass seine Aufgabe zu dem Zeitpunkt darin bestand, die Horkruxe zu suchen. Er darf ja wohl das Buch lesen und sich darüber aufregen, wenn sie eine Rast einlegen.
Vielleicht solltest du dich fragen, wie du reagiert hättest, wenn über eines deiner Familienmitglieder in den sozialen Netzwerken Geschichten verbreitet würden, die deiner Ansicht nach Lügen sind. Du würdest safe wütend reagieren und net denken: Wenn ich wütend bin, ist das ein Zeichen von Arroganz, denn eigentlich habe ich Wichtigeres zu tun, nämlich meine anstehende Klausur zu bestehen.
Auch dass Harry Ron nicht aufgehalten hat ist verständlich. Wenn ich es nämlich richtig in Erinnerung habe, hat Ron Harry vor seinem Ausstieg vorgeworfen, er würde Rons Angst davor, dass seine Familie jederzeit getötet werden könnte, nicht verstehen, da dieser ja keine Familie habe.
@Kristall2708 Schenk Ians Worten keine Beachtung. Der istn echtes (altes) Sensibelchen, wenn Leute schlecht über Snape reden. Deine Argumente (Snape schikaniert Schüler; wollte zunächst nur Lily retten; hätte die Seiten nicht gewechselt, wenn Voldy Harry ausgewählt) sind kanonisch belegbar. Selbst, dass er sich freiwillig den Todessern angeschlossen hat, ist vertretbar und schlüssig. Haben die dunklen Künste Snapes Interesse nicht bereits während seiner Schulzeit geweckt?
"Sind Kristalls Aussagen denn in deinen Augen ne echte Meinung?" - Hä wieso sollte es keine echte Meinung sein. Er/Sie hat gemeint, James und Lily passen besser zusammen, weil er findet, dass Snape, im Gegensatz zu James, sein altes Muster beibehalten hat und nicht gereift ist. Dazu hat er ein paar Beispiele genannt. Wie realitätsfremd ist das denn bitte, dass man Leuten vorwirft, ihre Meinung sei nicht "echt"?
"Ist es nicht auffällig, wenn jemand nur einen Post macht und diesen benutzt, um ne Gefühlsmeinung -wie ein Kind- zu äußern?" - Ich weiß net worauf du mit dem "Auffällig" hinaus willst. Mit was er einen ersten Beitrag gestaltet, ist doch ihm überlassen. Was eine Gefühlsmeinung sein soll, erschließt sich mir auch net. Wird man bei der Bildung von Meinungen nicht immer von den eigenen Gefühlen geleitet?
"wie ein Kind" - Leuten vorzuwerfen, ihre Meinung sei oberflächlich und unecht, nur weil einem die Meinung nicht passt, zeugt auch nicht gerade von Erwachsensein.
"ich tue mir solche oberflächlichen "Meinungen" von Snatern nicht mehr an, auch heute nicht." - dann tu es dir halt net an und ignoriere es, wenn du mit dem Thema Snape offensichtlich nicht klarkommst ... dein toxischer Kommentar oben hat keinen Nutzen.
"aber ihm Freiwilligkeit Todesser zu werden, Beisein bei Folterungen und so weiter zu unterstellen OHNE, dass es dafür kanonische Beweise gibt, bestärken all die Punkte, die ich Kristall vorwerfe" - 2 Dinge hast du dir jetzt herausgepickt. Das Beisein bei Folterung ist, wie Plarun bereits gesagt hat, nicht richtig. Hast du Recht. Ist jetzt aber auch nicht schlimm, dass er es falsch in Erinnerung gehabt hat, schließlich hat er seine Meinung nicht nur darauf gestützt. Was ist denn jetzt falsch daran, Snape vorzuwerfen, dass er freiwillig zum Todesser wurde. Klar kannst du "Wo ist der kanonische Beweis" schreien. Aber kannst du denn die Gegenansicht, Snape wurde nicht freiwillig Todesser, also zum Todesser gezwungen, kanonisch belegen? Ich zumindest habe das nirgends herauslesen können. Wahrscheinlich meinst du, dass seine schlimme Kindheit Snape unfreiwillig zu diesem Menschen geformt hat und deswegen von Freiwilligkeit nicht die Rede sein kann. Aber das ist deine Ansicht. Wie man dazu steht, hat doch was mit dem Empfinden des einzelnen Lesers zu tun. Was für Beweise willst du haben. Meinungen sind nicht beweisbar.
Du hast jetzt zwei Argumente genannt, die dir nicht gepasst haben. Kristall hat aber noch weitere Argumente genannt. Die Tatsache, dass er von ihr besessen war, dass er Kinder schikaniert hat und seine Ansicht, dass er als Todesser loyal geblieben wäre, hätte sich Voldemort für Neville entschieden. Ist doch vertretbar, was gibts da zu kritisieren. Inwiefern unterscheidet sich sein Post von deinem Post zu Lily? Das Einzige was dich stört, ist, dass da Snape steht. Hätte er jetzt negative Eigenschaften von James aufgezählt, hättest du nicht nach kanonischen Beweisen geschrien. Denn wenn du solche "Gefühlsmeinungen" über James verfasst ("Snape prüfte hier Harrys Charakter. Ist er wissbegierig wie seine Mutter oder stinkendfaul (Beweis?) wie sein Vater) ist es ok.
"Sie/Er kann ja gerne zur Diskussförderung das Gegenteil kanonisch beweisen."- Vlt wäre es klüger gewesen, den Benutzer zunächst höflich darum zu bitten, statt ihm zuallererst "Kindischsein" und "Oberflächlichkeit" zu unterstellen.
@Ian Waite "mal wieder ein Snater, der/die
nur einen Beitrag bisher hier hat und nun Gelegenheit sieht, zu snaten,
offensichtlich als Kind die HP-Bücher gelesen hat und
mal eben im Geschichtsunterricht den Holocaust dran hatte.
Tue ich mir das an? Nein, heute nicht."
Was hat der Benutzer denn jetzt falsch gemacht, dass du den Diskussionsmoderator herbeirufen musst xD Würde zu gern wissen, was du dir von Tesla erhoffst. Ziemlich widersprüchlich übrigens für jemanden, der zuvor von den Benutzern hier gefordert hat, mehr zu diskutieren und die eigene Meinung darzulegen. Deine Worte: "Wir leben in einer Zeit, in der ❤ schnell vergeben werden, ohne sich selbst Gedanken zu machen, ob man WIRKLICH der GLEICHEN Meinung ist. Es gibt keine GLEICHEN Meinungen oder sind und denken wir alle gleich? *grusel*". Wieso wirst du denn so bockig, wenn jemand nun eine Meinung vertritt, die du nicht vertrittst. Wäre doch, wie du sagst, "gruselig", wenn jeder Snape genauso vergöttern würde, wie du. Es is ja ok, dass du nicht mit der Aussage des Benutzers einverstanden bist. Aber es is mies, Leuten vorzuwerfen, sie hätten "offensichtlich" die Bücher nur als Kind und damit nicht richtig gelesen ... nur weil sie Snape net mögen.
"Snapes Irrwicht ist Voldemort. Siehe alle Wikis. Dieser 'Fakt' stammt jedoch von den Lego-Spielen. Inwieweit die Kanon sind, keine Ahnung." - Die sind net Kanon. Ich würde sagen, 80 % der spielbaren Charaktere hat Lord Voldemort als Irrwicht. Darunter auch Molly, Sirius, Dumbledore, Seamus. Voldemorts Irrwicht in den Spielen ist Harry, was auch net passt, hat er ihn doch bis zu seinem Tod nie als ebenbürtig angesehen und als Gegner nie wirklich gefürchtet.
@Ian Waite "Das einzigste Jilly, dass ich gern anschaue, wird von blvnk gezeichnet.]" - Pssst 🤫 https://www.einzigste.de/
Kp woher du die Info hast, aber ich bin mir sicher, dass extrem heißes Feuer in der Lage ist, alles zu schmelzen, auch Stein. 5000 Grad beträgt die Schmelztemperatur. Möglicherweise erreicht Dämonsfeuer diese Temperatur. Dass es nicht durch den Raum der Wünsche durchdringen konnte, muss nicht bedeuten, dass es nicht heiß genug war, um sich durch Stein durchfressen zu können. Der Raum der Wünsche - bzw Hogwarts generell - ist voller Magie. Deswegen kann man daraus keine wissenschaftlichen Schlüsse ziehen.
Hermines Aussage, es sei schwer Dämonsfeuer zu kontrollieren, verstehe ich so, dass sie damit auch meint, dass es ebenso schwer ist, dem Zauberstab zu befehlen, er soll kein Dämonsfeuer mehr produzieren. Du stellst dir das so vor, als könne man Dämonsfeuer ähnlich wie Incendio in eine Höhle schießen, die Flamme ist drin und man kann die Höhle problemlos versiegeln. Wenn das so unproblematisch wäre, bin ich mir sicher, dass Hermine auf die Idee gekommen wäre. Es besteht aber bestimmt die Gefahr, dass der Zauberstab gar nicht aufhört, das Feuer zu produzieren. Bei Crabbe/Goyle (im Film) war das glaube ich auch der Fall, dass sein Zauberstab gar nicht aufhörte, Flammen rauszuschießen. Außerdem ist es bestimmt gar nicht so leicht, dass Dämonsfeuer in die gewünschte Richtung (die Höhle) zu zaubern. Dämonsfeuer ist schwer zu kontrollieren. Es hätte ja sein können, dass die Flammen direkt die entgegengesetzte Richtung eingeschlagen und Hermine erwischt hätten, auch wenn sie in die Höhle gezielt hätte.
--> Hermine hat das Dämonsfeuer also wahrscheinlich deshalb nicht genutzt, weil sie davon überzeugt war, nicht in der Lage zu sein, das Feuer zu kontrollieren. Da wir uns außerdem nicht darüber im Klaren sind, welche Fähigkeiten Dämonsfeuer besitzt und die Fähigkeit, sich durch Stein fressen bzw. Stein schmelzen zu können, nicht wirklich ausschließen können, erscheint mir die Höhlenidee als zu riskant.
"Ja, ich bin bei diesem Thema sehr emotional. Warum? Weil Snape immer für alles Schlimme herhalten muss, weil ich schon als Nazi bezeichnet worden bin (trotz kanonischer Textstellen, dass DEs mit dem Holocaust nicht vergleichbar sind) und so weiter.." - Ja und. Du bist ein erwachsener Mensch, da kannst du dich doch mal zusammenreißen. Es wirkt als würdest du dich selbst als Ebenbild Snapes betrachten und deshalb versuchen, gegen alles, was gegen Snape ist, vorzugehen. Ansonsten kann ich deine Emotionalität hier gar nicht nachvollziehen. Snape ist ein fiktiver Charakter und hier hat dich niemand als Nazi beschimpft.
"Die Textstelle, in der Bellatrix sagt, Sev hätte sich immer aus DE-Handlungen (actions) herausgehalten, ist allgemein bekannt, da sie sogar filmisch umgesetzt wurde. Ich sah also keine Notwendigkeit, diese zu "beweisen", aber hier bitte:" - Also ich finde nicht, dass man daraus entnehmen kann, dass Snape vor Voldemorts Besuch bei den Potters nur Däumchen gedreht hat. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass man einfach so als Todesser aufgenommen wird ohne seine Treue durch Todesser-Taten zu beweisen. Nur weil Voldemort meinte, man benötigt ihn nicht bei der Schlacht, bedeutet es ja wohl net, dass er niemals was Schreckliches getan hat. Also einen Beweis stellt das net wirklich dar. Es ist für dich nh Anhaltspunkt für deine Ansicht...aber du kannst nicht mit solchen Sachen kommen und behaupten, es wäre Kanon, nur weil du es so liest.
"Dass Sev kein vollwertiger DE war, liest man auch in der Frage Sevs an Dumby:" - Das liest du so, ich entnehme da nur, dass er Dumbledore sehr respektiert hat und ihn deshalb nicht töten will. Dass er noch nie irgendeine fiese Aktion durchgeführt hat, sei es foltern oder was weiß ich...ich weiß nicht. Kann ich mir nicht vorstellen. Wie wird man die rechte Hand Voldemorts ohne sich durch solche Aktionen zu beweisen.
"Beleg mal bitte "schließlich hat Snape sehr gerne spöttisch gelächelt"." - Wie lustig. Wieso verlangst du mir jetzt, zig Beweise "herauszuballern", aber wenn es dich betrifft, dann hast du ne Rechtfertigung. Ich habe genauso wie du auch "kaum Zeit, diese "gegenzuchecken". Und jetz? Da du aber scheinbar Snape kennst, wie dein eigen Fleisch und Blut, bin ich mir sicher, dass du weißt, dass er gerne öfters spöttisch gelächelt hat. Nicht nur, wenn er mit Harry oder Sirius aneinander geraten ist. Ich erinnere mich, dass er dies beispielsweise auch bei Tonks gemacht hat, als er ihren schwächlichen Patronus gesehen hat. Aber natürlich, Snapes arrogante Art lässt sich aus keiner kanonischen Quelle entnehmen und ich bin frech, dass ich ihm das vorwerfe.
"Für dich ist McGonnagal und Co fair...sag du mir bitte mal beispielhaft an ihrer Person wieso. In dem Link, den du verschmähst, nur weil auch Moody und Quirrell herangezogen werden, wird aufgezeigt, wie "toll" sie Neville fürs Aufschreiben und Verlieren des Passworts bestraft...fair ist bei mir etwas anderes - selbst in den 90ern." - Jep im Großen und Ganzen ist sie fair. Streng aber fair. Natürlich hat sich die Strafe, die sie Neville gegenüber verhängt hat, im Nachhinein als ungerechtfertigt herausgestellt, da Neville nicht Schuld daran war, dass Sirius an die Passwörter herangekommen war. Aber das konnte McGonnagall nicht wissen. Selbst Neville dachte, dass er schuldig ist. Wenn McGonnagall aber erfahren hätte, dass Neville nicht Schuld an der Sache trug, dann wäre ihr es ja klar, dass die Strafe ungerechtfertigt war. Hätte sie nämlich alle Umstände gekannt, hätte sie sowas ja nicht gemacht, oder?
"Verwechselt.... eher: "nicht gelesen"" - Doch verwechselt, da falsch in Erinnerung und jep auch nicht nachgelesen. Aber wie gesagt, besitze ich keine Kopie der Bücher. Aber keine Sorge. Bis zu meinem 40. Lebensjahr werde ich sie mir noch besorgen.
"sondern "Ich sehe keinen Unterschied zu dem, was Goyle passiert ist." Beide Kids sind entstellt," - Aber das ist es doch, worum es Harry und Ron ging. Dass Snape anerkennt, dass Hermine ebenso von einem Fluch getroffen wurde wie Goyle. Hat er also bestätigt, wenn es nach dir geht. Ich verstehe aber net, wieso er sie dann ebenso net in den Krankenflügel geschickt hat und wieso er das denn kalt gesagt hat. Und wieso ist Hermine dann weinend weggerannt.
"Wenn bei mir gebohrt werden muss, benötige ich keine Betäubung." - Was für ein harter Kerl. Nur leider handelt es sich bei Hermine um keinen Erwachsenen. Ich gehe davon aus, dass Hermine auch Schmerzen gefühlt hat, weil eine Veränderung der Zähne (vor allem von einem solchen Ausmaß) sicherlich zu Folgen im Zahnnerv bzw. Zahnfleisch führt. Natürlich kann ichs nicht beweisen. Aber ein guter Lehrer hätte zumindest nachgefragt, ob alles okay ist. Da du dich ja empört beschwert hast, wie ich auf die blöde Idee komme, McGonnagall als fairen Lehrer anzusehen. Nun, McGonnagall hätte sich in dieser Situation um das Wohlbefinden ihres Schülers erkundigt und nicht kalt geantwortet.
"Hermine wußte es oder warum glaubst du, hatte sie sich gemeldet? Draco wußte es wahrscheinlich auch. Er hat sich aber einfach nicht gemeldet und die Celebrity-Show genossen." - Also ich bin mir ganz sicher, dass keiner außer Hermine die Fragen hätte beantworten können. Und Draco schon mal gar nicht. Merkst du wieder, dass wenn ich Sachen behaupte, ohne einen Beweis vorzulegen, du dich wie eine Hyäne drauf stürzt und mit Kanon und nicht Kanon um dich wirfst, aber du das selbst machen darfst. Für die Sache mit Draco legst du auch keinen Beweis vor. Wie dem auch sei, dass Draco genauso wie Hermine bereits vor Schulbeginn innerhalb weniger Wochen all seine Schulbücher verschlungen hat und damit mit Hermine auf demselben Wissensstand war, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Hat sich Lucius nicht in Band 2 beschwert, wie unzufrieden er mit Dracos Noten ist und wie es ihn außerdem wurmt, dass ein Schlammblut bessere Noten bekommt, als er. Abgesehen davon wurde in den Büchern nie erzählt, dass er den Großteil seiner Zeit mit dem Lernen und Lesen von Büchern verbracht hat, anders als Hermine.
"Snape hatte Harry drei Fragen gestellt und nicht mit Fragen bombadiert, die er, hätte er mal wie Hermine (eine Muggelgeborene, die auch nie zuvor mit Magie in Berührung kam) in seine Bücher geschaut, beantworten können. Snape prüfte hier Harrys Charakter. Ist er wissbegierig wie seine Mutter oder stinkendfaul wie sein Vater.." - Also wenn du das so sagst, hätte Harry jedes seiner Schulbücher innerhalb von wie vielen Wochen, einer, zwei (?), verschlingen müssen. Mit 11 Jahren? Hast du mit 11 Jahren all deine Schulbücher (Mathematik, Deutsch, Biologie, Erdkunde) vor Schulbeginn ganz durchgelesen? Bullshit. Net mal eins hast du derart durchgelesen, dass du am ersten Schultag alle Fragen deines Lehrers hättest beantworten können. Und das ist ja ok. Schließlich ist die Schule ja extra da, um dort zu lernen und die Bücher durchzugehen. Ich weiß, du beziehst dich nur auf das Zaubertrankbuch. Aber wenn du schon verlangst, dass er sich das ganze Zaubertrankbuch durchlesen muss, dann muss er ja auch all die anderen Bücher vor Schulbeginn durchlesen, um sich als wissbegierig zu beweisen.
Übrigens hat Harry tatsächlich vor Schulbeginn begonnen, sich in seine Bücher hineinzulesen, er verbrachte seine ganze Restferien damit und zwar mit großer Freude. Das zeigt doch, dass er wissbegierig ist oder nicht. Mit einem solchen Test kannst du nicht die allgemeine Wissbegierde sondern nur den Kenntnisstand nachprüfen. Es gibt viele Themen für die ich mich sehr interessiere und mit denen ich mich gerne beschäftige. Ich neige aber trotzdem dazu, Dinge zu vergessen, selbst wenn sie mich interessieren. Abgesehen davon interessiert sich kaum einer für alles bzw. wenn wir in der Schule bleiben für jedes Fach. Würde ich mich beispielsweise nicht für Biologie interessieren und mich deswegen weniger damit beschäftigen, demzufolge die Fragen meines Lehrers nicht beantworten können, bedeutet es nicht, dass ich "stinkendfaul" bin. Schließlich habe ich stattdessen andere Fächer, die mich mehr interessieren und für die ich deshalb mehr Zeit investiere.
"stinkendfaul wie sein Vater" - Woher entnimmst du denn, dass James faul war
Bist du denn objektiv? - Ich meinte eher sachlich. Du aber steckst in die Diskussion viel zu viel negative Emotionen rein.
"Für dich ist "kalt entgegnen" und "spöttisch lächeln" dasselbe....nein tut mir leid." - Doch mein Lieber. Für mich machts keinen Unterschied. Was für nein? Wieso redest du für mich haha. Für mich macht es keinen Unterschied ob Rowling an der Stelle statt kalt, spöttisch lächelnd geschrieben hätte. Ein Arsch ist er für mich in der Szene in beiden Situationen.
"Wieso redetest du dann überhaupt von 1 Woche? Um zu provozieren?" - Junge chillax. Hier will niemand jemanden provozieren. Wie gesagt war das ne Hyperbel. Es sollte damit zum Ausdruck bringen, dass ich mir net vorstellen konnte, dass er in der kurzen Zeit in der Lage war, sich ein Bild von einem 11-jährigen Kind zu machen. Es bedeutet net, dass ich von einer Woche ausgegangen bin.
"Hätte Ron Hermine nicht gezwungen, sich zu zeigen (was ich viel abartiger finde), hätte Snape sie bestimmt auch einfach in den Krankenflügel geschickt oder glaubst du was anderes?" - Ich verstehe nicht inwiefern Rons Aufforderung, Hermine soll Snape ihre Zähne zeigen, kausal für Snapes Entschluss war, Hermine doch nicht zum Krankenflügel zu schicken. Snape dachte sich dann "Ah, Mr. Weasley zwingt Hermine, ihre Zähne zu zeigen, Tja Pech, kein Krankenflügel mehr für Miss Granger"?
"Die Kälte gilt im Grunde ihm selbst." - Alles klar.
"Wenn man sie unbegründet stehen lässt, empfinde ich das sehr arrogant, als würde man sie als DIE Wahrheit stehen lassen wollen, die keinerlei Begründung bedarf." - Es ging bei dieser Diskussion bis zu dem Zeitpunkt nicht um McGonnagall, deswegen habe ich es bei einer Behauptung stehen gelassen. Dass du auch manchmal Dinge behauptest, ohne es sofort zu begründen, (jetzt zum Beispiel die Behauptung James wäre stinkfaul) lässt du natürlich unberücksichtigt. Es ist bei dir immer Du, Du, Du. Und wenn man dich dann darauf anspricht, wieso du das genauso machst, dann ist es "Wieso reitest du darauf herum" und suchst nach einem Grund, wieso es an deiner Stelle gerechtfertigt ist. Nur weil ich es nicht begründe, bedeutet es nicht dass ich es als Wahrheit stehen lassen möchte. Ich habe gesagt, ich finde McGonnagall fair. Meinungen sind Stellungnahmen, die im Gegensatz zu Tatsachen weder falsch noch wahr sein können, weil sie dem Beweis nicht zugänglich sind. Wenn ich also meine Meinung bezüglich McGonnagall behaupte, dann kann ich sie nicht als Wahrheit stehen lassen wollen. Abgesehen davon bin ich nicht derjenige, der hier ständig Kanon und son Mist rumschreie, wenn mir die Meinung eines anderen net passt.
"Du bist aus der Luft bei nem "oft" gefahren" - Nein haha. Hätte mich das gejuckt, hätte ich das unter deinem ersten Beitrag direkt geschrieben. Es ging einfach nur darum, dass du mir vorgeworfen hast, ich würde Sachen behaupten ohne es mit kanonischem Wissen zu untermauern. Deswegen habe ich dich darauf hingewiesen, dass du das ebenso nicht machst, Beispiel oft. Ob du mir mit den Textstellen kommst oder nicht, spielt für mich keine Rolle.
"Du konntest meine Meinung nicht stehen lassen, ich deine nicht. Wer kann hier wessen Meinung nicht akzeptieren?" - Stimmt, ich konnte deine Behauptung, Snape hätte Draco oft im Stich gelassen und das alles Show für Voldemort war, nicht stehen lassen. Deswegen wollte ich meine Ansicht aufzeigen und erklären, wieso ich deine Ansicht nicht nachvollziehen kann. Dafür sind die Diskussionen da. Wenn das aber deine endgültige Meinung bleibt, kann ichs sehr wohl akzeptieren. Du aber rastest aus, weil jemand ne andere Meinung hat als du. ("Du regst dich ernsthaft auf, dass ich McGonnagall als fairen Lehrer betrachte - Ja.) Das ist toxisch und hat mit Qualität, wie du es von der Diskussionsseite verlangst, wenig zu tun.
Das ist auch mein letztes Wort hier zu dieser Diskussion. Ich wünschte du würdest die Diskussion über Snape nicht zu ernst nehmen und nicht so emotional werden. Als Erwachsener solltest du eigentlich in der Lage sein, deine Emotionen im Zaun zu halten und die Meinungen anderer nicht zu sehr zu Herzen nehmen. Beispielsweise sollte es einem in deinem Alter eigentlich latte sein, ob fremde "Kids" im Netz Snape als Nazi bezeichnen oder nicht. Er ist ein fiktiver Charakter, was soll deine Missionierung denn bitte bringen. Wenn es um einen realen Menschen ginge, den du beschützen wollen würdest, wärs ja was anderes. Aber es ist nur ein fiktiver Buchcharakter. Was kümmert es dich, wie andere Snape sehen. Solange du von Snape überzeugt bist, reicht das doch. Und dann ist auch alles gut.
Tut mir leid wenn mein Titel irreführend ist, dann schlag doch einfach einen besseren vor? - Ian hat ja bereits schon nen guten Vorschlag gemacht. ;)
Zu deiner anderen Fragen in der Anderen Diskussion: - Die habe ich hier gestellt.
"Ich habe meine Theorie etwas schlecht formuliert. Also ganz grob: Verbindet Snape mit Lily womöglich mehr als diese eine obsessive Liebe?" - Ja das habe ich schließlich verstanden. Der Titel kann halt in die Irre führen. "Was wäre, wenn Snape Lily nie geliebt hat" hört sich ja an, als würdest du von dem Standpunkt ausgehen, dass Snape Lily liebt. Diese Ansicht vertrittst du aber net. Aber dann fragst du andere, was es denn sein könnte außer Liebe, wieso Dumbledore Snape vertraut hat und wieso Snape die Seiten gewechselt hat. Das verstehe ich auch nicht. Du vertritts doch diesen Standpunkt, also müsstest du die Fragen doch selbst zumindest mitbeantworten können.
"Ich denke ja, diese lächerliche Jugendliebe könnte auch bleiben, dass ist ja unwichtig." - Was ist es denn. Was ist jetzt dieses "Mehr" als eine obsessive Liebe, dass sie verbindet.
"Ich denke kaum dass er sie solange bedingungslos lieben kann. Das ist krank!" - Nur weil es - deiner Ansicht nach - krank ist, schließt es ja net aus, dass Snape Lily derart geliebt hat
"Vor allem dass Lily James heiratet ist auch fragwürdig. Warum ihn? Warum nicht einen anderen?" Was ist jetzt das Thema der Diskussion. Inwiefern hat die Frage, wieso Lily James heiratet, eine Bedeutung für die Frage, was Snape und Lily verbindet. Aber kann dir die Frage natürlich beantworten. Wie Dumbledore einst sagte: "Liebe Harry, Liebe".
"Ich wette da sind zehn Typen mehr die auf kleine rothaarige Mädchen stehen?"- Das klingt iwie falsch.
"Und waren ist es so schwer Snape dieses Mudblood zu verzeihen. Sieht sie seine Reue nicht? Ist nicht womöglich mehr dahinter?" - Noch eine neue Frage, die eher zu der Diskussion, wieso konnte Lily Snape nicht verzeihen als zur Frage "Verbindet Snape und Lily womöglich mehr als obsessive Liebe". Kp in der Zaubererwelt stellt Schlammblut nun mal eine rassistische Beleidigung dar. Von einem Freund rassistisch zu beleidigt werden, stellt doch schon eine große Sache dar, die nicht einfach zu verdauen ist, oder?
"Ich habe überhaupt nicht wirklich gemerkt dass Snape Lily wirklich liebt." - Lies dir doch meinen Beitrag oben durch. Also finde es gab verschiedene Szenen. Das Streiken vor dem Gryffindor-Saal in der Nacht. Das Finden des Briefes von Lily nach Dumbledores Tod in Sirus' Zimmer und das anschließende Zerreißen des Familienfotos sowie Einstecken von Lilys "Gesicht" und das "Unter das Bett-Wegwerfen" des restlichen Bildes von Harry und James.
Wobei es meines Erachtens allerdings irrelevant ist, ob er sie geliebt geliebt hat oder sie nur freundschaftlich geliebt hat. Geliebt hat er sie aber trotzdem.
" Snape loved Lily deeply: through their years at Hogwarts; through her marriage to another wizard, James Potter; through his time as a Death Eater; and long after her murder at the wand of Lord Voldemort. After her death, a heartbroken Snape took up a position at Hogwarts as Potions master (under Dumbledore’s protection), and began his secret mission to keep safe the only thing that he had left of her: her son, a boy with his mother’s eyes." (Zählt das als kanonische Quelle)
https://www.wizardingworld.com/features/the-harry-potter-books-from-severus-snapes-perspective
"mir einfach nicht vorstellen dass die beiden zusammen sind."- sind sie auch nicht. Dafür müsste die Liebe auf Gegenseitigkeit beruhen. Tat sie aber nicht. Deswegen tu ich die beiden ebenso nicht shippen.
"platonische Freundschaft." - Seit wann ist eine Freundschaft nicht platonisch. Meintest du eine platonische Liebe. Nun, das ist ja trotzdem immer noch Liebe.
Wenn Snape Lily nicht geliebt hätte, dann hätte er die Seiten nie gewechselt. Eine Szene reicht, um das meiner Meinung nach zu beweisen. Und zwar ist es die besagte Szene, in der Snape heimlich zu Dumbledore geht, um ihn vor Voldemorts anstehenden Angriff auf die Potters zu warnen. Wie wir aus dem Buch wissen, hat Snape Trelawneys Wahrsagung über Voldemort und Harry (zumindest hat Voldemort ihn gekennzeichnet) an den dunklen Lord weitergegeben. Er wusste, dass Voldemort der Sache nachgehen wird und denjenigen, der eine Gefahr für ihn darstellt, zur Strecke bringen wird. Er kannte die Konsequenzen, deswegen kann ich nicht so ganz erkennen, inwiefern er auf einmal ohne Grund hätte Reue verspüren sollen. Als Snape erfährt, dass Voldemort es auf die Potters und damit auch auf Lily abgesehen hat, ist er umgehend zu Dumbledore gegangen, um ihn zu bitten Lily zu beschützen. Als Dumbledore meint, dass Voldemort doch die Bitten seiner Anhänger manchmal erhört (zumindest so ähnlich, net dass mir dann vorgeworfen wird, unkanonische Aussagen zu machen, nur weil ich es nicht wortgetreu wiedergeben kann) und Snape doch stattdessen Voldemort anflehen könnte, Lily zu verschonen, meinte Snape, dass er es bereits versucht hat. Dumbledore daraufhin, abgeneigt von Snape, der damit zugab, dass es ihm bei der ganzen Sache nur um Lily geht, antwortet auf das Geständnis kalt: "Sie widern mich an". Erst am Ende, als Dumbledore sowas sagt wie, sollen wir James und ihr Baby einfach ihrem Schicksal überlassen, sagt er schließlich, okay von mir aus, dann verstecken Sie sie doch alle.
"Snape weiß, Lily ist tot. Warum tut er das also?" - Weil Lily der einzige Mensch war, für den er was empfunden hat. Ist doch egal ob es Liebe war oder freundschaftliche Liebe war. Und er für den Tod von Lily verantwortlich war.
Edit: Wenn ich mir den Diskussionsbeitrag nochmal so durchlese, sehe ich, dass du auf etwas anderes hinauswolltest. Ich habe den Titel so verstanden, dass du darauf hinauswillst, wie Snape gehandelt hätte, wenn er sie nicht geliebt hätte. Je öfter ichs durchlese, desto verwirrter bin ich. Also du stellst erstmal fest, dass Snape Lily nie geliebt hat. Dann fragst, was denn dahinterstecken müsste, dass Dumbledore ihm vertraut hat, wenn es nicht Liebe ist. Musst du uns das nicht verraten, schließlich bist du ja überzeugt, dass Snape Lily nicht geliebt hat. Also müsstest du doch selbst ne Antwort parat haben, wie er Dumbledore überzeugen konnte und die somit deine Ansicht untermauern kann.
@Ian Waite Naaa... dass Harry Snape gesagt hat, er solle Hermine drannehmen, finde ich nicht arrogant, Schließlich hat Snape versucht Harry zu blamieren und deswegen Harry mit diesen Fragen bombadiert, wissend, dass nicht mal ein anderer Schüler hätte es beantworten können - schon gar nicht Harry. Snape hat sich selbst arrogant verhalten, von daher würde ich jemanden, der eine arrogante Verhaltensweise kontert, nicht als arrogant bezeichnen. Dass er sich in dieser Szene auf Unterrichtsstunden bezieht, die nicht gezeigt wurden, ist für mich eher unwahrscheinlich, denn sonst hätte die Szene für mich keinen Sinn.
"dann sind das 4 Monate" - Schön und gut dass du das denkst. Aber deine Theorie kannst du halt ebenso leider nicht beweisen, das ist das Problem. Ich könnte auch damit kommen, dass Quirrel bereits schon an Halloween sein Unwesen getrieben hat und Dumbledore ihm schon zu dem Zeitpunkt befohlen hat, ein Auge auf Quirrel zu werfen. Das wären also davon ausgehend ein Monat. Also wärs dann nicht so schlimm, statt einen Monat eine Woche zu schreiben. Wie gesagt wars ne Hyperbel. Natürlich kanns ichs nicht beweisen. Du aber auch nicht, wie logisch dir auch deine Theorie erscheinen mag.
"Ich finde es einfach frech "nach einer Woche" oder "spöttisch lächelnd" zu schreiben, ohne dies zu beweisen. Es zeigt, wie eingefärbt DEINE Sicht auf Snape ist. Du musst ihn nicht mögen, aber solche frechen, falschen, eingefärbten Behauptungen, sind einfach typisch..."- Du nimmst dir diese ganzen Diskussionen irgendwie viel zu sehr zu Herzen. Kann man nicht objektiv bleiben und es lassen, Leute hier als frech zu bezeichnen, ihre Behauptungen als falsch zu diffamieren und ihnen Sachen wie eingefärbtes Halbwissen an den Kopf zu werfen, nur wenn man mit demjenigen nicht einer Meinung ist. Ich fühle mich, als würde ich mit nem Kind schreiben, der mir beleidigt Wörter wie Snater an den Kopf wirft, dabei handelt es sich bei meinem Gegenüber um einen fast 40-jährigen Erwachsenen.
"Du ballerst mehrere unkanonische Snapeverurteilungen wie ein Snater raus und hängst dich an meinem "oft" auf? Typisch..." - Wie es dich aufregt, dass ich mich an deinem "oft" aufhänge (was ich nur einmal bemerkt habe), aber du dich auf der "einen Woche" und dem "spöttisch lächelnd" herumreitest. Irgendwie widersprüchlich. Die eine Woche ist genauso unkanonisch wie deine 4 Monate. Keins von den beiden kannst du beweisen, also brauchst du das nicht als unkanonische Snapeverurteilung abzustempeln Zum Thema "spöttisch lächelnd" sage ich dasselbe wie zuvor. Ja richtig, er hat nicht spöttisch gelächelt. Er hat das kalt gesagt, Das macht für mich aber keinen Unterschied. Da er mal davon abgesehen öfter spöttisch lächelnd aufgetreten ist, hoffe ich, dass du mir diesen kleinen Verwechslungsfehler verzeihen kann. Dass du an diesem klitzekleinen Fehler meine eingefärbte Sicht und mein Halbwissen ableitest, ist dennoch sinnlos.
"Du begreifst nicht, worauf Snape reagiert. Er sieht keinen Unterschied zwischen dem, was Goyle passiert ist (der war auch entstellt) und dem was Hermine passierte. Von Schmerzen ist im Text nicht die Rede." - Verstehe ich nicht. Inwiefern sieht er keinen Unterschied. Sollte er Hermine dann auch nicht in den Krankenflügel stecken, weil er doch keinen Unterschied zu Goyle sieht. Du musst mir das echt mal erläutern
"Nur weil Harry, Ron & Snater glauben, Snape bezieht sich auf ihre Zähne zuvor, bedeutet dies nicht, dass es so ist." Naaa, Snape hat sich definitiv auf Hermines Zähne bezogen. Die Szene lässt sich nicht anders deuten, keine Ahnung wie du es schaffst, dir sie dir so zurechtzurücken, dass Snape in der Szene im guten Licht steht. Snape sagt das mit Kälte, Ron und Harry schreien auf ihn ein und Hermine läuft weinend davon. Und am Ende haben das Trio und die Skater die Szene falsch gedeutet.
"Snape ist, da er selbst keinen Wert auf sein Äußeres legt, Äußerlichkeiten wie zu große Zähne nicht wichtig." - Ja komm haha, jetzt übertreibst du aber. Hermines lange Zähne haben nicht nur eine Auswirkung auf ihr Aussehen, sondern auch auf ihre Gesundheit.
"[Ich an Hermines Stelle hätte gefragt, ob er den Gegenzauber kennt oder ich auch zu Poppy gehen darf.]" - Und ich hätte gerne gesehen, wie du an Hermines Stelle mit 7cm langen Zähnen Snape irgendetwas gefragt hättest. (Wenn ich das an deiner Stelle gesagt hätte, hättest du mich direkt als frech bezeichnest, Du siehst, das lässt sich vermeiden)
"Er hätte den Fluch rückgängig machen können? Wieder so eine Behauptung, kannst du sie beweisen?" - Ne, aber ich darf doch trotzdem meine Vermutung abgeben. Da ich glaube, dass Snape hochbegabt ist, gehe ich davon aus, dass er in der Lage war. Er konnte sogar dunkle Flüche verheilen lassen (Draco), sodass die Verkleinerung von Zähnen für seine Verhältnisse - finde ich - einen Klacks darstellt. Aber ja wie gesagt, selbst wenn er sie nicht hätte heilen können, hätte er sie so wie Goyle zu Madame Pomfrey schicken können. Wieso hätte Hermine ihn vorher fragen müssen. Er hat doch gesehen, dass sie wie Goyle einen Fluch abbekommen hat.
"McGonnagall usw. sind faire Lehrer? Echt?....ach weißt du was?" - Du solltest echt mal runterkommen. Du regst dich ernsthaft auf, dass ich McGonnagall als fairen Lehrer betrachte. Sag mal darf man deiner Ansicht nach keine andere Meinung haben. Ich bin ja auch nicht so aus der Luft gefahren, als du meintest, du findest, dass keiner der Lehrer fair ist.
"Weiter unten schreibst du ja wieder, man könnte die Taten der anderen Lehrer nicht mit Snapes Taten(!) vergleichen" - Du verdrehst mir die Worte im Mund. Das einzige was ich gesagt habe, ist, dass ich nicht verstehe, wieso man als Maßstab Mörder wie Quirrel und Moody heranzieht und dieser Post deswegen für mich keinen Sinn macht. Wo zum Teufel habe ich gesagt, dass man die Taten anderer Lehrer nicht mit Snapes Taten vergleichen kann.
"...behauptest, Snape wäre ein aktiver DE gewesen, was Bellatrix und Voldy im Kanon verneinen." Da du mir ständig Sachen wie unkanonische Verurteilungen an den Kopf wirfst, könntest du mir doch die Textstelle nennen, aus der ich entnehmen kann, dass Snape vor Voldemorts Besuch bei den Todessern nicht aktiver Todesser war.
"Mein "oft" werde ich noch beweisen" - Dann beweis es doch bereits mit deiner Behauptung. Am Ende deines letzten Absatzes hast du doch verlangt, dass Leute erst ihre Idee schreiben sollen, wenn sie diese selbst überprüft haben. Bzw. dass du das so praktizierst.
"Wo steht, dass man wieder ernannt werden muss? Hab ich da was überlesen?"- Ich hatte es iwie immer so im Kopf, dass der Vertrauensschülerposten in jedem Schuljahr neu besetzt werden kann. Ich meine, wenn jemand als Vertrauensschüler Scheiße baut, muss es ja die Möglichkeit geben, ihm den Posten zu entziehen, indem man ihn beispielsweise im 6. Schuljahr nicht wiederernennt.
"Da er aber weiterhin mobbte, nur halt ungesehen, sehe ich keinerlei 'Verbesserung'." - Wenn er Snape ungesehen weiterhin gemobbt hat, dann ist es trotzdem was anderes, als Dracos Fall, dessen Fehlverhalten Dumbledore bekannt waren.
Und weil Snape so über Harry - the golden boy - redet, schmeißt man ihn nicht raus? Welche Logik ist das denn?- Meinte, dass man Draco rausgeschmissen hätte, wenn Snape über jeden Mist berichtet hätte, den Draco abgezogen hat.
Wo liest du, dass sich Snape schon nach einer Woche über Harry beschwert? - Das war ne Hyperbel. Ob eine Woche oder zwei Monate ist doch unerheblich. Fakt ist, dass Harry sich in der Zeit gar nicht arrogant verhalten hat und Snape sich von seinem Hass, den er James gegenüber empfand, blenden gelassen hat.
Lies mal bitte die ersten 4/5 Seiten des Kapitels 15 "Aragorg" im Chamber of Secrets. - Wieso gehst du immer davon aus, dass jeder eine Kopie aller Bücher besitzt xD
"Mal wieder schreibst du - wie ein Snater - deine persönliche Sicht auf, ohne es mit kanonischem Wissen zu untermauern. Wo bitte schön liest du, "spöttisch lächelnd"?" - Dann war es halt kalt, statt spöttisch lächelnd, es tut mir leid (kann passieren, schließlich hat Snape sehr gerne spöttisch gelächelt). Macht in diesem Kontext jedoch keinen Unterschied. Nur weil ich diese Eigenschaft verwechselt habe, ist meine Behauptung nicht mit kanonischem Wissen untermauert? xD Wenn du mir schon so kommst, dann kannst du dir doch mal selbst an die eigene Nase fassen. Du behauptest, Snape hätte Draco jederzeit in Schutz nehmen können, tat dies aber sehr "oft" nicht. Wenn du das so behauptest, hätte ich gerne mehr als nur eine Szene, die das "oft" darlegen soll.
"Inwiefern macht er sich eigentlich lustig?? Er sieht keinen Unterschied (basta) und das sagt er kalt zu einer, die offensichtlich doch ein Selbstwertproblem hat und einfach nur verzaubert wurde." - Cmon wieso untertreibst du das xD Ihre Zähne gingen bis zu ihrem Hals, wie soll er da keinen Unterschied bemerkt haben. Dass du Hermine dann noch nh Selbstwertproblem vorwirfst, is auch mega übertrieben. Hallo? Es ist ein 14-Jähriges Mädchen, dessen Zähne mega schlimm herausragten und die deswegen gerade von einer ganzen Gruppe Slytherin-Schüler ausgelacht wurde. Und zu allem Überfluss streut der Lehrer noch Salz in die Wunde, indem er so tut, als hätte sie schon immer so ausgesehen. Da hätte ich gerne gesehen, wie du an Hermines Stelle reagiert hättest.
"Er weiß, dass sie keine Schmerzen hat, also sieht er keinen Unterschied zu dem, was Goyle passiert ist." - Ich verstehe nicht. Wenn Goyle doch Schmerzen hat....und Hermine nicht....dann sieht er doch einen Unterschied zu dem, was Goyle passiert ist. Wobei ich davon ausgehe, dass Hermine sicherlich Schmerzen gespürt hat. Zähne sind äußerst empfindlich und wenn die dann noch bis zum Hals wachsen ... gespürt hat Hermine bestimmt etwas. Die Aussage Snapes "Ich sehe keinen Unterschied" hat nix mit Goyle zu tun. Es war bezogen auf den vorherigen Zustand ihrer Zähne.
"Was hatte Ron erwartet? Tröstende Worte von Snape?" - Naja man kann ja doch hoffen, dass Snape doch iwelche Grenzen kennt und in einem solchen Fall einschreitet. Zumindest hätte er den Fluch rückgängig machen können. Ich habe keinen Zweifel daran, dass er dazu mühelos in der Lage war.
"Nenne mir doch mal einen fairen Lehrer in Hogwarts." - McGonnagal, Flitwick, Sprout, Lupin
"ne sch..ß Jugend" - Ich weiß, dass Snape sich allein aufgrund seiner schlimmen Kindheitserfahrungen so entwickelt hat und bin mir sicher, dass sich die Mehrheit von uns aufgrund der schlimmen Erfahrungen in manchen Situationen genauso verhalten hätte.
"Dein Ernst?" - Ja.
"Willst du indirekt behaupten alle Snafender hätten nur die Filme gesehen?
Snater haben die Bücher nur aus einem snating Blickwinkel gelesen, so Snovers." - Uff wie du mit diesen Begriffen um dich wirfst. Nein, ich habe nix indirekt behaupten gewollt. Ich habe lediglich gesagt wie ich empfinde, verstehe nicht, wo du das indirekt herauslesen lesen konntest. Für mich war er in den Filmen total harmlos, weswegen ich beim Schauen mehr Sympathie ihm gegenüber empfunden habe als beim Lesen der Bücher. Außerdem .... nur weil ich Snape nicht 100 % mag, macht mich das nicht zu einem Snape-Hater. Snape hat auch gute Seiten wie seinen Mut und die Fähigkeit zu lieben. Ich jedoch kann ihn dennoch nicht als "guten Menschen" ansehen, weil seine negative Verhaltensweisen für mich überwiegen (auch wenn sie zum Teil aufgrund seiner schlimmen Kindheit nachvollziehbar sind). Was mich am meisten stört, ist, dass Snape nur wegen Lily die Seiten gewechselt hat. Hätte Voldemort sich für die Ermordung der Longbottoms entschieden, dann wäre er Todesser geblieben. Ich hasse ihn aber nicht. Falls das dennoch in die Kategorie Snater fällt...dann ist das wohl so. Der Begriff klingt für mich einfach abwertend. Ich würde sagen, ich bin da eher neutral.
"Du denkst, die Aktionen der anderen Lehrer waren mit Dumby abgesprochen?" - Inwiefern ist das relevant. Ich bewerte Snapes Aktionen. Dass die anderen Lehrer ebenso Fehler gemacht haben, habe ich nirgends bestritten. Es macht ihn trotzdem nicht zu einem besseren Menschen.
Zu der von dir verlinkten Seite, die Vergleiche enthält, die Snape in ein besseres Licht stellen soll: Kp, finde ich iwie net überzeugend und zum Teil lächerlich. Wieso wird Snape da mit Barty Crouch Junior, Lockhart, Filch und Quirrel verglichen. Das sind so vier Extreme, das klingt wie "Ja der Lehrer da, der da seine Schüler psychisch missbraucht hat, wenigstens hat der nicht wie der Mörder da jemanden umgebracht." Dann auch noch tausende doppelte Ausführungen wie das hier: He never jinx Harry’s broom so he will fall and die. - Quirrell; He never tried to kill Harry. - Quirrell (Ich meine wir habens kapiert, dass Quirrel und andere Harry umbringen wollten. Wieso das mehrmals aufführen, als wären das alles neue Argumente)
Viele Ausführungen sind Schwachsinn wie z.B das hier: He never forgot to take a potion that could have killed students or worse, turn them into werewolves. - Lupin. Snape hat zwar nie vergessen, den Werwolftrank zu trinken, hat aber vergessen, das Buch des Halblblutprinzen zu entfernen. Das hat dazu geführt, dass Draco fast gestorben ist. Hm... hat er doch jemanden in Lebensgefahr gebracht..
He never willing want to kill someone, in front of three unwilling students. - Lupin - Noch größerer Bullshit. Man findet keine weiteren Argumente und dann fängt man an, Lupin vorzuwerfen, er habe willentlich versucht, Harry und seine Freunde umzubringen.
Und dann das hier: He never let Slytherin of homework for a week, so they could possibly win the Quidditch. - Mcgonagall - Dieses Argument ist zu lustig. Erst mit sonem lächerlichen Thema wie Quidditch zu kommen (das macht das Gute oder Böse eines Menschen aus, Hausaufgaben aufzugeben um Quidditch zu sabotieren) und dann noch zu behaupten, McGonnagall hätte diese Hintergedanken gehabt. Weiß net mal wann das vorkam. Um am Ende zum Schluss zu kommen, dass Snape der Einzige war, der keinen Menschen in Lebensgefahr gebracht hat (wobei ich nicht glaube, dass er als Todesser nur Däumchen gedreht hat + die Sache mit dem Buch des Halbblutprinzen, schließlich zählt das bei Lupin auch, dass er vergessen hat, seinen Trank auszutrinken, nur weil er in Eile war, bei Harry und den anderen nachzuschauen). Da ist das McGonnagall-Argument, sie haben Quidditch sabotieren wollen, iwie fehl am Platz.
"Die Szene finde ich gerade nicht! Wäre toll, wenn du mir das Kap. nennen könntest!" - Du keine Ahnung. Es war glaube ich, als Harry mit seinem goldenen Ei durch die Gänge herumgeschlichen ist und währenddessen Barty Crouch auf der Karte des Rumtreibers entdeckt.
"Die Szene zeigt aber, falls sie richtig gelesen und interpretiert ist, dass Moody glaubte, Snape sei gegen Harry." - Snape war auch gegen Harry. Ich verstehe wie du die Szene interpretierst. Und klar ist, dass Snapes Ziel war, Harry zu beschützen - für Lily. Dass Snape Harry übertrieben schikaniert hat, war aber keine Schauspielerei, um Harry zu beschützen. Snape hat Harry gehasst, das hat er Dumbledore so oft klar gemacht (arrogant wie sein Vater, stolziert rum wie sein Vater usw.)Harry hat Snape aufgrund seines Aussehens an James erinnert, deswegen hat er auch seinen Hass an Harry ausgelassen. Und das wäre wie gesagt auch dann passiert, wenn Voldemort, bereits Jahre bevor Harry nach Hogwarts kam, nicht mehr existiert hätte.
Draco und Pansy zu Vertrauensschülern zu machen, war vlt noch im 5. Schuljahr eine gute Idee. Wieso Dumbledore sie im 6. Schuljahr wieder ernannt hat, kann ich nicht nachvollziehen. Schließlich haben sie ihre Macht ausgenutzt, um Mitschüler zu schikanieren und ihnen willkürlich Punkte abzuziehen (glaub Gryffindor wurden Punkte abgezogen, weil Hermine muggelstämmig is), womit sie bewiesen haben, dass der Posten alleine nicht reicht, um sie auf die richtige Bahn zu lenken.
@Ian Waite Finde der Fall James und der Fall Draco sind nicht wirklich vergleichbar. Schließlich hat Dumbledore James nicht zum Vertrauensschüler ernannt, als dieser im 5. und 6. Schuljahr in Hogwarts war. Erst im 7. Schuljahr wurde dieser zum Schulsprecher ernannt, in einer Phase, in der James - schenkt man Remus' Worten Glauben - aufgrund von Lily anständiger wurde.
"Inwieweit Snape Bericht erstattet hat...nun wir kennen die Szene, in der er über Harry 'berichtet', so stelle ich es mir bei all seinen Schülern vor." - Naaaa...ich finde schon, dass er extrem auf Harry fixiert gewesen war. Hätte Snape genauso über Draco berichtet, hätte man ihn schon längst aus der Schule geschmissen. Über Harry hat er ja außerdem sowieso nicht wirklich objektiv berichtet. Ich meine, er beschwert sich bei Dumbledore bereits in der ersten Schulwoche, dass er genauso arrogant ist wie sein Vater, wo doch Harry überhaupt gar nichts gemacht hat, was ihn arrogant erscheinen ließ.
"Er hätte Draco jederzeit in Schutz nehmen können, tat dies aber sehr oft nicht!" - Also ich erinnere mich an keine Szene, in der er Draco im Stich gelassen hat. Dass er Ron in der Schlammblutszene nicht gemaßregelt hat, liegt allenfalls daran, dass er das gar nicht mitbekommen hat (war Snape da überhaupt dabei). Abgesehen davon, wieso hätte er Ron maßregeln müssen, selbst wenn er davon was mitbekommen hätte, Ron hat sich mit seinem eigenen Fluch erwischt, wozu hätte er ihn denn noch bestrafen müssen. Hätte Ron Malfoy mit dem Fluch erwischt und Snape hätte es mitbekommen, hätte Ron von Snape sicher eine saftige Strafe bekommen. Das beweisen die zahlreichen anderen Szenen, in denen Malfoy den Streit begonnen hat und dennoch Ron und Harry hatten büßen müssen. Die krasseste Szene war, in der Draco infolge eines Streits Hermine einen Fluch verpasst hat, der ihre Vorderzähne hat so lang wachsen lassen, dass sie bereits über ihren Kinn hinausgingen. Snape hat daraufhin Ron und Harrys Hinweis, er solle mal auf Hermines Zähne schauen, spöttisch lächelnd mit einem "Ich sehe keinen Unterschied" quittiert und Gryffindor Punkte abgezogen.
Machen wir uns nichts vor. Snape war kein fairer Lehrer. Und das hat nichts damit zu tun, dass er als Voldys Spion nicht ProMuggel auffallen durfte. Wenn er doch Voldy weismachen möchte, dass er sein Spion ist, ihm die ganze Zeit treu ergeben war und er Dumbledore die ganze Zeit was vorgemacht hat, dann müsste er doch stattdessen ProMuggel agieren. Wieso sollte Dumbledore ihm abkaufen, dass er die Seiten gewechselt hat, wenn er dauernd Muggelgeborene schikaniert.
Ich meine, wenn ich mir nur die Filme angeschaut hätte, wäre ich auch der Meinung, Snape sei ein Mensch, der auf die falsche Bahn gekommen ist und am Ende doch gut geworden ist, Dass er nur den fiesen Lehrer gespielt hat, um von den Todessern nicht angezweifelt zu werden. Aber wenn ich die Bücher lese und die zahlreichen Szenen, die im Film rausgelassen wurden, kann ich dieser Ansicht nicht folgen. Snape ist ein verbitterter Mann. Er hätte Harry und seine Freunde auch dann schikaniert, wenn Voldemort bereits zuvor gestorben wäre. Das beweisen solche Szenen wie oben. Was bringt es ihm, sich über Hermine lustig zu machen. Was bringt es ihm, Rita Kimmkorns Artikel vor der ganzen Klasse zu lesen. Ich bin mir sicher, dass Voldemort von alldem sowieso nichts erfährt. Es war auch sicherlich nicht mit Dumbledore abgesprochen, solche Aktionen abzuziehen. Und Snape ist bestimmt nicht scharf darauf gewesen, dass Dumbledore von solchen Sachen wie Hermine erfährt. Das beweist auch die Szene, in der Moody (Bataar Jr.) Snape androht, zum Schulleiter zu gehen und ihm zu erzählen, wie krass Snape auf Harry fixiert ist. Da hat Snape schnell kalte Füße bekommen und aufgehört Harry zu suchen, obwohl er sich dessen bewusst war, dass seine Vermutung, Harry schleiche heimlich mit seinem Tarnumhang herum, richtig ist. (Wahrscheinlich habe ich am Ende zu weit ausgeholt, sodass es mit dem ursprünglichen Beitrag kaum was zu tun hat. Ich konnte jedoch deine Aussage, Snape habe Draco nur deshalb nicht gemaßregelt - und andere schon - um bei Voldemort den Eindruck eines treuen Spions zu erwecken, nicht einfach so stehen lassen.)
Alles klar haha. Da ihr gerade über den dritten Film geredet und zudem Johnny Depp abgefeiert habt, kam es - jedenfalls für mich - so rüber, als würdet ihr davon ausgehen, dass er auch in dem dritten Teil die Grindelwald-Rolle übernimmt. Mein Fehler.
@AnnabethJ @Plarun1 Will euch ja nicht die Stimmung vermiesen, aber Johnny Depp wird im dritten Teil nicht mehr Grindelwald spielen. Mads Mikkelsen übernimmt die Rolle des Gellert Grindelwalds.
Das ist ein Concept Trailer. Da hat sich ein Fan hingesetzt und verschiedene Szenen aus verschiedenen Filmen zusammengesetzt, in denen die Schauspieler von Harry Potter mitgespielt haben. Weiterhin wurden auch Szenen aus dem Trailer des im nächsten Jahr erscheinenden Videospiels Hogwarts Legacy sowie vom Handyspiel "Harry Potter Wizard Unite" eingefügt. Es sind momentan keine weiteren Harry Potter Filme geplant, wenn man die "Phantastische Tierwesen"-Reihe unberücksichtigt lässt.
Ich glaube auch, dass Snape in Lily verliebt war und dass Harry die Szenen im Denkarium nicht falsch interpretiert hat. Wenn ich mich recht entsinne, hat Voldemort das doch sogar bestätigt oder nicht. Als Harry Voldemort in der großen Halle gegenübertritt, spielt er seine Geheimkarte aus und erzählt Voldemort, dass er seinen treuen Diener verloren hat, nachdem er - entgegen Snapes Wunsch - Lily Potter getötet hat, da Snape diese geliebt hat.
Voldemort winkt dies ab. Er gesteht ein, dass Snape Lily "begehrt" hat, meint jedoch, dass dies nichts langfristiges gewesen sei und dieser schließlich eingesehen habe, dass es andere Frauen von reinerem Blut gäbe, die seines Blutes würdig sind. Auch Voldemort wusste also, dass Snape für Lily Gefühle empfindet, die über freundschaftliche Gefühle hinausgehen. Dass er das nicht Liebe nennt, liegt daran, dass Voldemort glaubt, dass diese Gefühle nicht von Dauer waren, schließlich hat Snape seine wahren Gefühle nach dem Mord nicht offenbart und den gleichgültigen Mann gespielt.
Außerdem gibt es noch eine weitere Stelle im Buch, die meiner Meinung nach Snapes Liebe für Lily komplett untermauert, da sie ziemlich eindeutig ist. Ich rede von einer Erinnerung Snapes, die Harry während des Denkarium-Kapitels zu Gesicht bekommt. So erfährt man, dass Snape nach dem Tod Dumbledores - bevor Harry sich auf die Jagd nach Horkruxen macht - in das Hauptquartier des Phönixorden einbricht. Alleiniger Zweck dieses Einbruchs war es - korrigiert mich, falls ich es falsch in Erinnerung habe -, Sirius Blacks Zimmer nach Sachen zu durchsuchen, die etwas mit Lily zu tun haben. So findet er den Tränen nahe einen Brief von Lily an Sirius, in der sie von dem 1-jährigen Harry berichtet, Sirius für dessen Geschenk an Harry - ein Kinderbesen - dankt und Bathilda Bagshots Story rundum Dumbledore und Grindelwald kurz aufführt. Nachdem Snape den Brief zu Ende liest, zerreißt er den Brief sowie ein von Lily beigefügtes Gruppenfoto von ihr, Harry und James und steckt den letzten Teil des Briefes, der die Unterschrift Lilys enthält sowie Lilys "Gesicht" ein, während er den Rest unters Bett wirft. Ich kann beim Lesen dieser Szene beim besten Willen niemals Freundschaft reininterpretieren. Wieso sollt ein 35-jähriger Mann, der gegenüber einer Person lediglich freundschaftliche Gefühle empfindet, ein Zimmer - ja schon fast krankhaft - nach Fotos dieser Person absuchen, vor allem wenn man bedenkt, dass die beiden vor 20 Jahren im Schlechten auseinander gegangen sind. Einzig und allein die Liebe kann dieses Verlangen nach Fotos von Lily, die Snape da an den Tag legt, erklären. Hätte Rowling das Ziel gehabt, den Lesern zu vermitteln, dass Snape Lily gegenüber nur freundschaftliche Gefühle empfand, dann hätte sie diese Szene definitiv weggelassen. Ich zumindest finde ja, dass all die Erinnerungen davor bereits für Snapes romantische Gefühle sprechen. Würde diese gerade aufgeführte Szene jedoch nicht existieren, könnte ich die Gegenmeinung nachvollziehen, die die romantischen Gefühle Snapes nicht rausliest. Da diese Szene jedoch existiert und diese zu eindeutig ist, ist meiner Meinung nach kein Spielraum für eine andere Interpretation vorhanden. Snape hat Lily geliebt
"Er verriet seinen Lord, nicht aus romantischer Liebe zu Lily, sondern, weil er gemerkt hatte (wie Regulus bei Kreacher), dass er zu weit gegangen war. (So meine Leseweise!). Zwar konnte er nicht wissen, auf wen sich die Prophezeiung bezog, aber dennoch versuchte er im Nachhinein, diese abzuwenden. Er tat nichts aus romantischer Liebe zu Lily, sondern aus purer Reue und Verbundenheit"
Naa... die Bücher zeigen eindeutig, dass Snape nicht aus Reue die Seiten gewechselt hat. Man kann eindeutig ablesen, dass es Snape nur um Lily ging. Als er Voldemort von der Prophezeiung erzählt hat, entschloss sich Voldemort, die Potters zu vernichten, da er sich sicher war, dass es um Harry in der Prophezeiung ging, der diesem ähnelt. Als Snape von den Plänen Voldemorts erfährt, trifft er sich heimlich mit Dumbledore, welchen er anfleht, (nur) Lily zu beschützen. Er beichtet sogar Dumbledore, dass er Voldemort angefleht hat, (nur) Lily zu verschonen, woraufhin Dumbledore dies mit der kalten Antwort "Sie widern mich an" quittiert. Man kann also davon ausgehen, dass Snape nicht die Seiten gewechselt hätte, wenn Voldemort Snape sein Wort gegeben hätte, Lily unter allen Umständen zu verschonen und nur James und Harry umzubringen, erst recht nicht, wenn Voldemort stattdessen die Longbottoms angegriffen hätte. Snape und Regulus zu vergleichen ist deswegen meines Erachtens nicht richtig.
@Ian Waite Iwie finde ich, dass du dich grad zu sehr reinsteigerst. Weiß jetzt nicht, ob das nur bei mir so war, aber wenn ich deine Beiträge in diesem Thread lese, klingt das irgendwie aggressiv (mehrere Ausrufe- und Fragezeichen hintereinander, Mme Lily, Tussies etc)
Außerdem finde ich es iwie blöd, ohne wirklichen Grund Leuten vorzuwerfen, sie würden eine Meinung haben, die sie nicht gut begründen können/würden. Sie hat doch ihre Meinung aufgezeigt und diese nachvollziehbar begründet. Nur weil du nicht ihrer Meinung bist, bedeutet es nicht, dass sie es nicht gut begründet hat. Damit möchte ich auf keinen Fall den Eindruck erwecken, dass ich für irgendjemanden Partei ergreife - was die Beziehung zwischen James und Lily angeht -. Schließlich finde ich, dass deine Ansicht auch vertretbar ist, auch wenn ich ihr nicht zu folgen gedenke.
Ich möchte mich inhaltlich nur zu einer Sache äußern, nämlich dem hier: "Severus sagt ganz richtig, dass James nicht aus guten, moralischen Gründen, ihn rechtzeitig weggeholt hatte, sondern um sich und Sirius vor dem Rauswurf aus Hogwarts zu bewahren! Was für ein eigennütziger Held! ... und was macht der? Prahlt damit auch noch!"
Ich finde es iwie komisch, dass du, wenn es um Lily geht, das von ihr Gesagte reflektierst und ihr nicht einfach alles abkaufst - was natürlich gut ist - , was der verbitterte Snape jedoch sagt, einfach übernimmst. Was glaubst du, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass Snape sich bei seiner Aussage, James habe sich nur vor einem Schulverweis retten wollen, sich von seinen Gefühlen und Emotionen James gegenüber hat leiten gelassen. James war ein asozialer, aufmerksamkeitsgeiler Mobber, da gebe ich dir recht. Aber ich glaube nicht, dass James - als er Snape hinterhergerannt ist, um diesen zu retten - an seine eigene Haut gedacht hat. Das würde sonst bedeuten, dass James mehr Angst vor einem Schulverweis gehabt hätte, als vor der Tatsache, dass bis zum Rest seines Lebens Blut an seinen Händen kleben würde. Egal wie asozial James war... man kann meiner Meinung nach James nicht unterstellen, dass er in einer anderen Realität, in der sowas wie Schulverweise nicht existieren und in der James mit keinen Konsequenzen hätte rechnen müssen, Snape nicht gerettet hätte.
Wahrscheinlich hat man im Ministerium die Wohn-/Aufenthaltsorte aller britischen Zauberer registriert. Schließlich tun wir bei unseren Bürgerämtern auch unseren Wohnort melden. Ich nehme mal an, dass Pius Thicknesse oder ein anderer Todesser, der im Ministerium gearbeitet hat, heimlich in die Akte von Professor Burbage reingeschaut hat.