Обсуждение: Крестраж

Здесь подробно, но кратко рассказывается о КРЕСТРАЖАХ. Всё точно и без замечаний! ~Кондратенко Егор~

Я согласна с этой статьёй почти полностью. Но насчёт Гермионы Грейнджер: антипод скорей не пол, а статус крови. Волан-де-Морт - полукровка и старательно пытается это скрыть. Гермиона же рождена маглами и этим гордится.

Хорошая мысль о разности отношений Гермионы и Волдеморта к вопросам крови! Это различие тоже может иметь место. Хотя Герми не гордится тем, что она "магла", но и не скрывает. Она выше этого. Различие по статусу крови могло бы быть, если бы Волд был чистокровкой: это антиподы. Магл и полукровка - НЕ антиподы. А вот различие "по полу" - ярче. В пользу этой версии то, что Хепзиба Смит, убитая владелица Чаши, питала какие-то фантазии к юному Тому Реддлу. Забыв, сколько лет ей, а сколько ему, забыв как она страшно выглядит, поверила хладнокровному убийце, что он очарован ею как женщиной. На самом деле, всё намного сложнее и тоньше, на уровне интуиции. Чуть-чуть того, немножко этого... У Ро вообще все подобные утверждения весьма зыбки. Как сказано о Гарри, решившим "поручить" уничтожение Медальона Рону: он ПОЧУВСТВОВАЛ, что это должен сделать Рон. Не рассуждал логически, не выстраивал схемы, а просто так ощутил...
С уважением и благодарностью за высказанное мнение Читалка 21:25, 25 июня 2008 (UTC)

Создание Нагайны как крестража

Откуда взяли, что для этого пошла смерть Джоркинс? ВдМ ещё дохлый совсем - и в это время новый крестраж создаёт? Странно. 83.149.207.2 15:45, января 23, 2012 (UTC)

Вот именно. Дамб в 6-ой книге говорил, что ВдМ воспользовался Нагайной для убийства старого магла, и при этом ему вполне могла придти в голову мысль обратить ее в последний из своих крестражей. Т. е., тут идет речь не о Берте, а о садовнике (кстати, строго говоря, последний был убит не Нагайной, а заклятием Авада Кедавра)...

Самоуничтожение

Хочу предложить ещё одну версию по поводу Крестраж-Гарри Поттер... Противоречие между СТРАХОМ Волан де Морта перед СМЕРТЬЮ, и тем как он хладнокровно (согласна, по недоразумению) убивает частичку своей души. Убивает себя... Т.о. Волан де Мотр со своей жаждой ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ становится антиподом самому себе: Волан де Морту - САМОУБИЙЦЕ...

С уважением Алёна! З.Ы.: Кстати, я тоже считаю Вашу выше изложеную версию очень интересной! —Это неподписаное сообщение было добавлено 85.249.252.100 (обс. • вклад) 14:14, 19 июля 2009 (UTC).

так он же сам своей душой так «разбросывался», что и сам ничего не замечал, о существовании части души в Гарри и не помышлял же, когда настолько сильно раздробил её, что утратил всякую связь и не чувствовал, что какой-либо из этих частях уже вроде как и нету.. о самоубийстве речи и быть не могло быть, не зная убивания себя. --exlex 14:27, 19 июля 2009 (UTC)

так в том-то и дело, что знать не знал, а так получилось... он предстаёт в этом амплуа, но не догадывается о нём... и кстати, по поводу что утерял всякую связь с душой и не чувствовал, что она раскололась... Допустим, но почему же тогда он упал, когда уничтожил часть своей души в Гарри? по идее, если он почувствовал это, то должен был чувствовать и то, что остальные его крестражи ликвидируются один за другим...

Должен был, но не чувствовал. Иначе бы знал об уничтожении крестражей давным-давно. Но не знал о Дневнике, когда был "меньше, чем дух", не знал о Кольце и Медальоне, когда уже был вполне в теле. Заподозрил только тогда, когда похитили Чашу... Хороший вопрос: почему Волд упал, когда "умер" Гарри, и почему он пришёл в себя, когда Гарри воскрес. Возможно, виной этому кровь Лили Поттер, что течёт теперь в обоих

Алёна подала хорошую идею: страх перед смертью. Посмотрите текст статьи (пока её опять не вытерли), чтобы увидеть как я развила эту идею. Читалка 15:09, 19 июля 2009 (UTC)

Чёрт, кажется я перемудрила... Волдеморт создал, Волдеморт и уничтожил. Качества Гарри тут в счёт не идут. Вроде бы. Правда, он ему себя как бы подсунул. Не знавший о том, что Гарри - ещё один крестраж Волд его убивает. Наверное, всё-таки, важно всё. И страх перед смертью, и попытка Волда стать как бы повелителем Смерти, что удаётся не ему, а Гарри (три Дара в одних руках), и уничтожение крестажа, о котором Волд даже не догадывался. Как всегда у Ро: не точные ответы на вопросы, а интуитивное чувство, что «очевидно так» (любимое выражение Дамблдора)Читалка 15:50, 19 июля 2009 (UTC)

Уничтожение

(перенесено из статьи, возможно стоит добавить в "комментарии" --Microcell 15:39, сентября 3, 2009 (UTC))Поскольку нижеследующая гипотеза принадлежит лично мне, рискну писать о ней от первого лица, что обычно не принято в энциклопедических статьях.Читалка 21:26, 2 февраля 2008 (UTC)

В своё время я обратила внимание, что все крестражи были уничтожены разными людьми. Это было бы не удивительно, не окажись среди них Винсента Кребба, которого никак нельзя было записать в противники Волан-де-Морта. Возможно, сама Джоан Роулинг не согласилась бы с моей теорией, но мне представляется следующее. Каждый, кто уничтожал крестраж, обладал неким качеством, которое было антиподом соответствующего качества Тёмного Лорда. Возможно также, что существует связь между тем, как крестраж был создан и как уничтожен. Ниже расположены уничтоженные крестражи в хронологическом порядке, даны качества-антиподы и мои небольшие комментарии по этому поводу.

• июнь 93 года Дневник Тома Реддла. Уничтожен Гарри Поттером с помощью яда василиска. ЛЮБОВЬ. Волан-де-Морт начисто лишён любви, в то время как Гарри (и это не устаёт повторять Дамблдор) — полон любовью до краёв. Возможно, в счёт тут шла не всякая любовь, а любовь сыновняя: стоит лишь вспомнить с каким благоговением относится к своим родителям Гарри, и с какой ненавистью - отцеубийца Волан-де-Морт.
• июль 96 года Кольцо Марволо Мракса. Уничтожен Альбусом Дамблдором, видимо, при помощи меча Гриффиндора. ВЛАСТЬ. Волан-де-Морт изо всех сил добивается абсолютной власти, в то время как Дамблдор сознательно от неё отказался.
• январь 98 года Медальон Слизерина. Уничтожен Роном Уизли при помощи меча Гриффиндора. ЛИДЕРСТВО. Волан-де-Морт мыслит себя лидером и никем иным. Он — единственный и неповторимый. Даже имя себе ради этого поменял. Рон великолепно справляется со своей «ролью второго плана» и в лидеры совершенно не рвётся. Никогда.
• Битва за Хогвартс Чаша Пенелопы Пуффендуй. Уничтожена Гермионой Грейнджер с помощью яда василиска. ПОЛ. Никто не сомневается в физиологическом различии Тома Реддла и Гермионы Грейнджер. Но кроме всего прочего, для Волан-де-Морта женщины — это всего лишь «неправильные» мужчины. Даже влюблённая в него Беллатриса Лейстрейндж воспринимается им как сильный маг и верный слуга. И ни на йоту — как красивая женщина.
• Битва за Хогвартс Диадема Кандиды Когтевран. Уничтожена Винсентом Креббом с помощью Адского огня, вышедшего из-под его контроля, и заодно убившего своего создателя. УМ. Волан-де-Морта никак не назовёшь дураком. А Кребб... Если бы среди волшебников был аналог знаменитой Дарвиновской премии, Винсент получил бы её обязательно.
• Битва за Хогвартс Гарри Поттер. Уничтожен самим Волан-де-Мортом. СТРАХ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ. Волан-де-Морт так боится смерти, что ищет наиболее надёжные пути её избежать. Поэтому, собственно, и делает себе крестраж за крестражем. Не обращая внимания на то, что для сохранения своей жизни ему нужно отнять чужую. Гарри Поттер, сознательно отдающий свою жизнь ради жизней других людей является полной противоположностью Тёмному Лорду. Возможно, что также имело место недоразумение. Полагая, что он уничтожает врага и угрозу себе, любимому, Волан-де-Морт уничтожает часть себя, вместилище части своей души. Так же, как этот крестраж был создан по недоразумению, так же он и был уничтожен.
• Битва за Хогвартс Змея Нагайна. Уничтожена Невиллом Долгопупсом при помощи меча Гриффиндора. МУЖЕСТВО. Когда обстоятельства сильнее тебя, когда битва кажется проигранной, Невилл не отступает. Это ярко проявилось в Министерстве магии, это ясно видно и в готовности Долгопупса сражаться со всей армией Волан-де-Морта, хотя тело Гарри Поттера лежит бездыханное у всех на виду, а враги уже празднуют победу. Нападающий из-за угла и со спины Тёмный Лорд совершенно лишён этого качества.

Аналог крестражей

Считаю необходимим для понимания сути крестража добавить аналогию с Кощеем Бессмертным.

В первую очередь, обратите внимание на его имя - Бессмертный. Его главное достижение - бессмертие. Он добился бессмертия путем заключения своей смерти в предмет-ловушку. И тут есть отличие - в русской сказке он запечатывает в предмет не часть себя, своей жизни, а - самую свою смерть!

Далее. Предмет, в который заключена смерть Кощея - яйцо - представляет собой хитроумную ловушку. Сначала нужно найти того, у кого есть информация, кто расскажет, в чем заключена смерть Кощея.

Потом нужно добраться до берега моря. Потом каким-то образом достичь верхушки высочайшего дуба. Но это относительно легкорешаемые задачи. Далее включаются более хитрые секреты: поймать зайца, поймать утку, и достать яйцо, скатившееся в море.

Очень хорошо показано, что в одиночку никакой даже самый доблестный и умный герой не справится с поиском и добычей крестража. Никому это не под силу. Добыть крестраж герою помогаютсущества, которым герой когда-то спас жизнь(!) по своей доброте. Вот так.—Это неподписаное сообщение было добавлено с 91.79.122.244 (обс.) 22:11, 29 ноября 2010 (UTC).

И еще. Кощей создал всего лишь один-единственный крестраж. Видимо, Воландеморт стал величайшим черным магом всех времен. Поистине дьяволом. —Это неподписаное сообщение было добавлено с 91.79.119.198 (обс.) 22:14, 29 ноября 2010 (UTC).

Не думаю, что это подразумевалось каким-то образом. Не думаю, что этому место в этой статье, но можно развить тему на отдельной странице какой-нибудь с удачным названием Крестражи и Кощей Бессметрный (Крестраж в утке ☺). Т.е. другими словами тут нету правил запрещающих оригинальные исследования, но, думаю, их надо писать на отдельных страницах и выделять особым образом --exlex 22:19, ноября 29, 2010 (UTC)

Так же, продолжая эту идею, можно предположить, что своего рода крестраж создал и Дориан Грей. Хотя убийства этому, как я помню, не предшествовало... Он просто продал всю свою душу за перенос бренности своего тела в портрет. Но почему бы не предположить такой вариат создания крестража? 82.145.208.145 15:57, августа 22, 2011 (UTC)

Еще бы про Кольцо Всевластия вспомнили, для аналогии... А что: в нем часть сущности Саурона, без него он "меньше, чем призрак", подчиняет себе носителя, уничтожается в аналоге "адского пламени" - жерле Ородруина, погибает и сам Саурон. Ничем не хуже перстня Марволо. Рони (обсуждение) 16:32, сентября 16, 2013 (UTC)

Капитан Очевидность

«Кстати, в три из своих крестражей Волан-де-Морт превратил легендарные вещи трех из четырех основателей Хогвартса:

1. Медальон Салазара Слизерина - вещь, принадлежавшая основателю факультета Слизерин - Салазару Слизерину.
2. Чаша Пенелопы Пуффендуй - вещь, принадлежавшая основательнице факультета Пуффендуй - Пенелопе Пуффендуй и
3. Диадема Кандиды Когтевран - вещь, принадлежавшая основательнице факультета Когтевран - Кандиде Когтевран.

Единственная вещь основателей Хогвартса которую он не смог, по каким-то причинам, превратить в крестраж это Меч Годрика Гриффиндора.»

Нет, ну кто бы мог подумать!

А Меч у Тома Реддла был, прям в руках держал, а почему-то не заколдовал в крестраж! Вот Шляпу смог, а Меч нет!--79.207.168.72 22:14, июля 11, 2011 (UTC)

Крестражи Волан-де-Морта

Предлагаю создать отдельную страницу, про крестражи В-д-М. Как?Лаварс (обсуждение) 09:07, июля 16, 2012 (UTC)

А чем она будет отличаться от ныне существующей? Не будет одного абзаца о других крестражах? --Читалка (обсуждение) 11:21, июля 16, 2012 (UTC)

Возрождение с помощью крестражей

Интересную мысль написал сегодня один из анонимов. Поскольку это больше предположение, чем утверждение, я её перенесла сюда:

Исходя из того, что кусок души возродил Тома Реддла 16-летним, можно сделать вывод, что возрождается маг в том возрасте, в котором он создавал крестраж, впрочем на душу-то возраст не действует, а только на тело.

Возражения: НЕ возродил. Возрождённого Волда фиг бы какой клык василиска, воткнутый в Дневник, убил. Клык понадобилось бы втыкать в самого Реддла. Но да, это было больше, чем просто бестелесное воспоминание. Палочку Гарри Том держал вполне уверенно. Возможно, на тот момент (время написания второй книги) Роулинг сама не до конца продумала с крестражами и возрождениями. Читалка (обсуждение) 21:58, марта 25, 2013 (UTC)

Он действует как раз на душу, а на тело - нет.Адмирал Вуллф Юларен (обсуждение) 12:54, марта 26, 2013 (UTC)

Поцелуй дементора против крестража-человека

Интересную мысль подал AtalaiaNoturno2401. Получилось бы уничтожить крестраж в Гарри, если бы дементор его поцеловал? Но почему-то Дамблдор настаивал, чтобы Гарри был убит лично Волдемортом. "Это, - говорит он Снеггу - самое важное". Почему? Чтобы Гарри имел шанс вернуться? Или из-за чего-то ещё?--Читалка (обсуждение) 09:33, мая 11, 2013 (UTC)

7 Крестраж Гарри Потер

Обсуждение:Кто помнит когда Том спрашивал  у профессора Горация Слизнорта сколько можно раз  расколоть свою душу он сказал скажем например число семь может быть Том знал что Гарри и есть 7 Крестраж?)

А ничего, что Том спрашивал Слизнорта лет за 40 до рождения Гарри и лет за 20 до рождения его родителей? Вы невнимательно смотрели фильм (если бы читали книги, вообще б такого не спросили). Том спросил Слизнорта году так в 44-м, Слизнорт это запомнил, и именно это воспоминание так долго и упорно Гарри пытался выпросить у Слизнорта.--Читалка (обсуждение) 15:34, декабря 28, 2013 (UTC)