ФЭНДОМ


  • После своего возрождения, Волдемор рассказывает Пожирателям историю. 

    "Моё заклятие было отражено глупой жетвой этой женщины и обратилось против меня... Я бы вырван из тела, я стал меньше, чем дух, чем самое захудалое привидение... но всё-таки я был жив... Вы знаете мою цель - победить смерть. И похоже, какой-то из моих экспериментов сработал... потому что я не погиб. а ведь это заклятие должно было меня убить..."

    Вот и задумался я... Что это за эксперименты?.. Волдемор говорит не о крестражах - он прекрасно знает, что в крестраже часть души сохраняется. Он говорит о том, что после того самого заклятия,  которое должно было его убить он остался жив. Следовательно это были эксперименты над собственным телом и той частью души, которая была в нём самом....

      Загрузка редактора
    • Всякие. Одержательство, например.

        Загрузка редактора
    • Роулинг их не придумала, но чем-то Волондеморт должен был заниматься все свои 70+- лет. Бусть будут "многие" эксперименты. Только похоже ничему он так и не научился.

        Загрузка редактора
    • От 46.138.43.145:
      Роулинг их не придумала, но чем-то Волондеморт должен был заниматься все свои 70+- лет. Бусть будут "многие" эксперименты. Только похоже ничему он так и не научился.

      Решительно возражаю!

        Загрузка редактора
    • Аналогично.

        Загрузка редактора
    • По-моему, имелись в виду именно крестражи.

        Загрузка редактора
    • От 185.3.32.149:
      Аналогично.

      И Вы совершенно правы! Он научился летать как дым, без метел и фестралов. Слегка научился окклюменции (слегка - потому как Снег его таки обманул). Может чего упустил - дополните.

        Загрузка редактора
    • Может чего упустил - дополните.

      Он придумал Метку(система связи и пеленгатор в одном флаконе). Под его руководством Хвост создал гомункулуса. Единственный из известных магов практиковал одержательство. Дамблдор описывает Лорда, как лучшего в мире легилимента(легилименция не равна окклюменции).

        Загрузка редактора
    • От Лев - черепаха:
      По-моему, имелись в виду именно крестражи.

      Лорд говорит о своих экспериментах в множественном числе. Думаю, он полагался не только на крестражи, хотя сработали в итоге имнно они.

        Загрузка редактора
    • "Лорд говорит о своих экспериментах в множественном числе. Думаю, он полагался не только на крестражи, хотя сработали в итоге имнно они".

      Нет, ТЛ не успел воспользоваться ни одним крестражем - в книгах нет ни единого упоминаня о возрождении из крестража, (за исключением почти что возрождения из дневника - вот была бы потеха ТЛ встретится с собой же возрождённым, с клоном своим)) 

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      "Лорд говорит о своих экспериментах в множественном числе. Думаю, он полагался не только на крестражи, хотя сработали в итоге имнно они".

      Нет, ТЛ не успел воспользоваться ни одним крестражем - в книгах нет ни единого упоминаня о возрождении из крестража, (за исключением почти что возрождения из дневника - вот была бы потеха ТЛ встретится с собой же возрождённым, с клоном своим)) 

      Крестражи нужны не для возрождения. ТЛ не умер после отскчившего заклинания, его вырвало из тела.

        Загрузка редактора
    • Я именно это и повторяю уже который раз) ТЛ после "рикошета" полностью не умер - это у Роулинг сказано в 4 книге - не умер потому, что какой-то из экспериментов (а возможно даже не один) сработал. Поэтому для возрождения ему не нужны были крестражи - ему просто необходимо  было создать себе тело) 

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      Я именно это и повторяю уже который раз) ТЛ после "рикошета" полностью не умер - это у Роулинг сказано в 4 книге - не умер потому, что какой-то из экспериментов (а возможно даже не один) сработал. Поэтому для возрождения ему не нужны были крестражи - ему просто необходимо  было создать себе тело) 

      Крестражи были нужны, и еще человек, чтобы брать у него душу, это один из способов возрождения, и если бы не Гарри не остановил тл, способ сработал бы

        Загрузка редактора
    • Я думаю, Том всё-таки не был уверен, что у него вообще получится возродиться. Потому и крестражи спрятал не в камнях на дне морском, а в завлекательных побрякушках.

        Загрузка редактора
    • К сожелению, ответ на вопрос этой темы можно сделать только в предположениях, в книгах про это ничего нет однозначного.

      А предположение: он изменился внешне в сторону змеиного облика, следовательно были какие-то опыты в этом направлении. И он мог достаточно легко вселяться в тела, быть паразитом в чужим теле, следовательно и тут были какие-то пробы. Об этом точно есть упоминание в книгах и этим ТЛ решительно отличался от прочих.

        Загрузка редактора
    • В книге указано точно, что ЗМЕИНЫМ его облик стал только ПОСЛЕ возрождения на могиле отца.

        Загрузка редактора
    • Да, именно так. Но трансформации чисто внешние уже были, когда он пришел к Дамблдору на работу. В любом случае - это предположения на другие эксперименты..

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      В книге указано точно, что ЗМЕИНЫМ его облик стал только ПОСЛЕ возрождения на могиле отца.

      Где?

        Загрузка редактора
    • Прочитайте внимательно шестую книгу.

      Особенно главу "Ходатайство лорда Волдемора" - тот эпизод, где Волдемор пришёл просить должность профессора ЗоТИ. Но согласно седьмой книге, это было не единственное дело в Хогвартсе. По пути в кабинет Дамблдора, или на обратном пути - ТЛ спрятал в Выручай-комнате свой пятый крестраж - диадему. ПЯТЫЙ!

      А теперь вернёмся к описанию ТЛ, когда он вошёл в кабинет Дамблдора.

      "Его лицо не было больше лицом красавца Тома Реддла. Оно казалось обожённым, черты утратили резкость, стали словно восковыми, перекошенными. Белки глаз теперь уже навсегда налились кровью, хотя зрачки и не превратились пока в узкие щели..."

      Да, трансформация произошла, но человеческий облик он ещё не потерял. Да и скорее всего при возрождении кое-что змеиное появилось в нём потому, что перед возрождением он создал себе маленькое тельце используя яд Нагини плюс "парочка заклинаний моего собственного изобретения"

        Загрузка редактора
    • Это тельце я и назвал гомункулусом.


      Точно ли пятый? Надо посчитать. Опять же, он постарел с того момента...

        Загрузка редактора
    • проверяем:

      первый - дневник - создан в 16 лет (1943 г.)

      второй - кольцо - создаёт на каникулах в том же году (1943)

      третий - чаша, и четвёртый - медальон - созданы в 19 лет (1946), после убийства Хепзибы и ухода из магазина древностей.

      А когда он приходит в Хогвартс к директору Дамблдору (прибл. 1969 г.) - он прячет пятый - диадему)

      так что на тот момент крестражей уже было ПЯТЬ)

        Загрузка редактора
    • От 185.3.32.149:

      Он придумал Метку(система связи и пеленгатор в одном флаконе). 

      Кто придумал, будто Метка - пеленгатор? Они год искали Каркарова! Будь Метка пеленгатором, его бы нашли меньше чем за день (как обычно и бывает в фанфиках).

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:

      А теперь вернёмся к описанию ТЛ, когда он вошёл в кабинет Дамблдора.

      "Его лицо не было больше лицом красавца Тома Реддла. Оно казалось обожённым, черты утратили резкость, стали словно восковыми, перекошенными. Белки глаз теперь уже навсегда налились кровью, хотя зрачки и не превратились пока в узкие щели..."

      Да, трансформация произошла, но человеческий облик он ещё не потерял. Да и скорее всего при возрождении кое-что змеиное появилось в нём потому, что перед возрождением он создал себе маленькое тельце используя яд Нагини плюс "парочка заклинаний моего собственного изобретения"

      Змея стала шестым крестражем, для этого он убил Берту Джоркинс, уже находясь в этом полумладенческом теле. Это также могло повлиять на облик.

        Загрузка редактора
    • От Demetrius Viridianus:
      От 185.3.32.149:

      Он придумал Метку(система связи и пеленгатор в одном флаконе). 

      Кто придумал, будто Метка - пеленгатор? Они год искали Каркарова! Будь Метка пеленгатором, его бы нашли меньше чем за день (как обычно и бывает в фанфиках).

      Пеленгатор в том смысле, что чем ближе Волдеморт к Пожирателю, тем сильнее у того горит метка. Полагаю, это работает и в обратную сторону.

        Загрузка редактора
    • От 185.3.35.219:
      От Demetrius Viridianus:
      От 185.3.32.149:

      Он придумал Метку(система связи и пеленгатор в одном флаконе). 

      Кто придумал, будто Метка - пеленгатор? Они год искали Каркарова! Будь Метка пеленгатором, его бы нашли меньше чем за день (как обычно и бывает в фанфиках).
      Пеленгатор в том смысле, что чем ближе Волдеморт к Пожирателю, тем сильнее у того горит метка. Полагаю, это работает и в обратную сторону.

      У Волан-де-Морта нет Метки.

        Загрузка редактора
    • Причём тут эксперементы и метка? На 5 курсе Гермиона общедоступным заклинаниям сделала такие же метки , только не на руке , а на монетах.

        Загрузка редактора
    • От Vilture:
      Причём тут эксперементы и метка? На 5 курсе Гермиона общедоступным заклинаниям сделала такие же метки , только не на руке , а на монетах.

      Да - и Гарри не приходили сигналы от чужих монеток.

        Загрузка редактора
    • От Tisdare:
      От 185.3.32.149:
      Аналогично.
      И Вы совершенно правы! Он научился летать как дым, без метел и фестралов. Слегка научился окклюменции (слегка - потому как Снег его таки обманул). Может чего упустил - дополните.

      Не окклюменции, а легилеменции! И он не только научился летать как дым но и стал неосязаемым

        Загрузка редактора
    • маленький вопрос. Когда в конце и книги и фильма тёмный лорд наконец умер, он ведь умер окончательно, "бесповоротно" так скажем, без возможности воскрешения?

        Загрузка редактора
    • Да.

        Загрузка редактора
    • От 85.115.248.55:
      маленький вопрос. Когда в конце и книги и фильма тёмный лорд наконец умер, он ведь умер окончательно, "бесповоротно" так скажем, без возможности воскрешения?

      Да, именно так.

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      проверяем:

      первый - дневник - создан в 16 лет (1943 г.)

      второй - кольцо - создаёт на каникулах в том же году (1943)

      третий - чаша, и четвёртый - медальон - созданы в 19 лет (1946), после убийства Хепзибы и ухода из магазина древностей.

      А когда он приходит в Хогвартс к директору Дамблдору (прибл. 1969 г.) - он прячет пятый - диадему)

      так что на тот момент крестражей уже было ПЯТЬ)

      Волдемор собирался создать 7 крестражей:

      1-5 перечислены

      6 Нагайна

      7 Гарри, о нем Волдеморт даже не подозревал, так что не считаем.

      8 (7 по мнению Волдеморта) был использован в ту роковую ночь на Хеллуин. Что это - никому не известно.

      Но, если опасения автора темы верны, то именно из-за возродившегося Волдеморта, выжившего за счет неведомых нам экспериментов и крестража в качестве якоря в этом мире для остатков души, и болел шрам Гарри Поттера 19 лет спустя.

        Загрузка редактора
    • От Ищущая:
      От Kryvejta:
      проверяем:

      первый - дневник - создан в 16 лет (1943 г.)

      второй - кольцо - создаёт на каникулах в том же году (1943)

      третий - чаша, и четвёртый - медальон - созданы в 19 лет (1946), после убийства Хепзибы и ухода из магазина древностей.

      А когда он приходит в Хогвартс к директору Дамблдору (прибл. 1969 г.) - он прячет пятый - диадему)

      так что на тот момент крестражей уже было ПЯТЬ)

      Волдемор собирался создать 7 крестражей:

      1-5 перечислены

      6 Нагайна

      7 Гарри, о нем Волдеморт даже не подозревал, так что не считаем.

      8 (7 по мнению Волдеморта) был использован в ту роковую ночь на Хеллуин. Что это - никому не известно.

      Но, если опасения автора темы верны, то именно из-за возродившегося Волдеморта, выжившего за счет неведомых нам экспериментов и крестража в качестве якоря в этом мире для остатков души, и болел шрам Гарри Поттера 19 лет спустя.

      Откуда у вас идея, что один из крестражей должен потратиться в случае гибели?

        Загрузка редактора
    • Хм, действительно, ни от куда. Но если с крестражем ничего фатального, необратимого и т.п. не происходит после гибели владельца и обращения к нему, то все еще печальнее.

      Хотя, знаете, я вспомнила, что вдневнике душа Волдеморта включала еще и личность, соответствующую его возрасу, когда был создан крестраж. Чтобы возрадить тогда еще Тома Реддла Джинни Уизли нужно было взаимодействовать с ним. Можно предположить, что такая необходимость есть и у Волдеморта, но тогда неизбежен конфликт двух частичек души за власть над жизнью, и обе они боялись смерти, напомню, так что разговорами дело не граничелось бы. Одна из них вынуждена была бы победить: пожрать душу, высосать силы - не важно.

        Загрузка редактора
    • От Ищущая:
      Хм, действительно, ни от куда. Но если с крестражем ничего фатального, необратимого и т.п. не происходит после гибели владельца и обращения к нему, то все еще печальнее.

      Хотя, знаете, я вспомнила, что вдневнике душа Волдеморта включала еще и личность, соответствующую его возрасу, когда был создан крестраж. Чтобы возрадить тогда еще Тома Реддла Джинни Уизли нужно было взаимодействовать с ним. Можно предположить, что такая необходимость есть и у Волдеморта, но тогда неизбежен конфликт двух частичек души за власть над жизнью, и обе они боялись смерти, напомню, так что разговорами дело не граничелось бы. Одна из них вынуждена была бы победить: пожрать душу, высосать силы - не важно.

      Мне всегда казалось, что это две конкурирующие возможности: воспользоваться известным ритуалом или дать плоть духу из крестража, высосав силы из отдавшегося ему вроде Джинни.

        Загрузка редактора
    • От Demetrius Viridianus:

      Мне всегда казалось, что это две конкурирующие возможности: воспользоваться известным ритуалом или дать плоть духу из крестража, высосав силы из отдавшегося ему вроде Джинни.

      В моем понимание, все иначе. В то время, если с крестражем взаимодействует человек, то душа, заключенная в предмете, использует его в своих корыстных целях. Это может быть управление человеком посредством указаний или непосредственно, используя его тела, полный захват тела - фанон, обретения собственного через ритуал на втором курсе, высвобождения духа и использование ритуала возраждения (четвертый курс или иной ритуал) - предположение и тд и тп, на что хватит фантазии у авторов. В то же время при взаимодействии духа Волдеморта с крестражем, Темный Лорд не получает тело автоматически и продолжает существование в бесплотном виде. И ему требуются ритуалы обретения телесной оболочки - из четвертого курса или неизвестный читателям, кои ограничиваются воображением, опять же.

      Конкурирующими, на мой взгляд, они становятся тогда, когда события возраждения хозяина крестражей и высвобождения происходят примерно в одно время. И то конкурируют не столько возможности, сколько сами воплощения создателя крестражей. Хотя, Дамблдор говорит, до Волдеморта никто такого не делал - не создавал больше 1 хоркрукса.

      Единственно, есть нюанс: ритуал использует свободный от заточения в вещи душа, а обретение плоти способом энергетического вампиризма возможно только при привязки к предмету. Во всяко случая, выглядит это вполне логично.

      Надеюсь, я правильно поняла вас.

        Загрузка редактора
    • В Тайной Комнате дрались друг с другом два крестража. Один при поддержке своего Вольдеморта убил другой вместе с поддержкой его Вольдеморта.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      В Тайной Комнате дрались друг с другом два крестража. Один при поддержке своего Вольдеморта убил другой вместе с поддержкой его Вольдеморта.

      Не думаю, что там дрались крестражи.

        Загрузка редактора
    • От Ищущая:
      От Flynn In Res:
      В Тайной Комнате дрались друг с другом два крестража. Один при поддержке своего Вольдеморта убил другой вместе с поддержкой его Вольдеморта.
      Не думаю, что там дрались крестражи.

      Именно два крестража - крестаж-Гарри и часть души лорда, заключенная в дневник.

        Загрузка редактора
    • От Ищущая:
       
      Но, если опасения автора темы верны, то именно из-за возродившегося Волдеморта, выжившего за счет неведомых нам экспериментов и крестража в качестве якоря в этом мире для остатков души, и болел шрам Гарри Поттера 19 лет спустя.

      Насколько я помню, книга заканчивается словами: "шрам НЕ болел уже 19 лет".

        Загрузка редактора
    • От Ищущая:
      От Kryvejta:
      проверяем:

      первый - дневник - создан в 16 лет (1943 г.)

      второй - кольцо - создаёт на каникулах в том же году (1943)

      третий - чаша, и четвёртый - медальон - созданы в 19 лет (1946), после убийства Хепзибы и ухода из магазина древностей.

      А когда он приходит в Хогвартс к директору Дамблдору (прибл. 1969 г.) - он прячет пятый - диадему)

      так что на тот момент крестражей уже было ПЯТЬ)

      Волдемор собирался создать 7 крестражей:

      1-5 перечислены

      6 Нагайна

      7 Гарри, о нем Волдеморт даже не подозревал, так что не считаем.

      8 (7 по мнению Волдеморта) был использован в ту роковую ночь на Хеллуин. Что это - никому не известно.

      Но, если опасения автора темы верны, то именно из-за возродившегося Волдеморта, выжившего за счет неведомых нам экспериментов и крестража в качестве якоря в этом мире для остатков души, и болел шрам Гарри Поттера 19 лет спустя.

      Никакого крестража в роковую ночь на Хеллоуин использованно НЕ БЫЛО) ТЛ говорит, что был ВЫРВАН из тела, так как некий эксперимент сработал, и он покинул то место в состоянии меньшем, чем дух.... Покинул то место! Если бы он возрождался из крестража (восьмого) то он бы рассказал совсем другое. Например: я умер и через мгновение возродился. Так что не было никакого "восьмого" крестража))))

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      От Ищущая:
      От Kryvejta:
      проверяем:

      первый - дневник - создан в 16 лет (1943 г.)

      второй - кольцо - создаёт на каникулах в том же году (1943)

      третий - чаша, и четвёртый - медальон - созданы в 19 лет (1946), после убийства Хепзибы и ухода из магазина древностей.

      А когда он приходит в Хогвартс к директору Дамблдору (прибл. 1969 г.) - он прячет пятый - диадему)

      так что на тот момент крестражей уже было ПЯТЬ)

      Волдемор собирался создать 7 крестражей:

      1-5 перечислены

      6 Нагайна

      7 Гарри, о нем Волдеморт даже не подозревал, так что не считаем.

      8 (7 по мнению Волдеморта) был использован в ту роковую ночь на Хеллуин. Что это - никому не известно.

      Но, если опасения автора темы верны, то именно из-за возродившегося Волдеморта, выжившего за счет неведомых нам экспериментов и крестража в качестве якоря в этом мире для остатков души, и болел шрам Гарри Поттера 19 лет спустя.

      Никакого крестража в роковую ночь на Хеллоуин использованно НЕ БЫЛО) ТЛ говорит, что был ВЫРВАН из тела, так как некий эксперимент сработал, и он покинул то место в состоянии меньшем, чем дух.... Покинул то место! Если бы он возрождался из крестража (восьмого) то он бы рассказал совсем другое. Например: я умер и через мгновение возродился. Так что не было никакого "восьмого" крестража))))

      Получаются очень странные выводы, когда думают логически о философских вещах.

      Если вместе с крестражем уничтожается часть души, то как её можно востановить после раскаяния?

        Загрузка редактора
    • От Vilture:
      От Kryvejta:
      От Ищущая:
      От Kryvejta:
      проверяем:

      первый - дневник - создан в 16 лет (1943 г.)

      второй - кольцо - создаёт на каникулах в том же году (1943)

      третий - чаша, и четвёртый - медальон - созданы в 19 лет (1946), после убийства Хепзибы и ухода из магазина древностей.

      А когда он приходит в Хогвартс к директору Дамблдору (прибл. 1969 г.) - он прячет пятый - диадему)

      так что на тот момент крестражей уже было ПЯТЬ)

      Волдемор собирался создать 7 крестражей:

      1-5 перечислены

      6 Нагайна

      7 Гарри, о нем Волдеморт даже не подозревал, так что не считаем.

      8 (7 по мнению Волдеморта) был использован в ту роковую ночь на Хеллуин. Что это - никому не известно.

      Но, если опасения автора темы верны, то именно из-за возродившегося Волдеморта, выжившего за счет неведомых нам экспериментов и крестража в качестве якоря в этом мире для остатков души, и болел шрам Гарри Поттера 19 лет спустя.

      Никакого крестража в роковую ночь на Хеллоуин использованно НЕ БЫЛО) ТЛ говорит, что был ВЫРВАН из тела, так как некий эксперимент сработал, и он покинул то место в состоянии меньшем, чем дух.... Покинул то место! Если бы он возрождался из крестража (восьмого) то он бы рассказал совсем другое. Например: я умер и через мгновение возродился. Так что не было никакого "восьмого" крестража))))
      Получаются очень странные выводы, когда думают логически о философских вещах.

      Если вместе с крестражем уничтожается часть души, то как её можно востановить после раскаяния?

      Она не уничтожается, а помещается внутрь крестража. Соответственно, раскаяние может призвать её назад.

        Загрузка редактора
    • От Demetrius Viridianus:

      Она не уничтожается, а помещается внутрь крестража. Соответственно, раскаяние может призвать её назад.

      Vilture, видимо, имеет ввиду, можно ли раскаянием восстановить уже уничтоженную часть души. Я думаю, что нет. Если бы Волдеморт перед финальной схваткой в ДС все-таки раскаялся, воссоединились бы только две части его души - та, что обитала в его теле, и та, что засела в Гарри. Так бы и жил он с поврежденной душой.

        Загрузка редактора
    • На днях читала какое-то интервью с Роулинг, в котором она подтвердила, что под экспериментами Волдеморт подразумевал крестражи. Т.е. когда в него срикошетило заклинание, которое он послал в Гарри, остаться в живых он смог благодаря крестражам.

      Кстати, почитала предыдущие комменты, удивилась, что многие считают, что крестражи нужны для возрождения. Но в 6 книге Слизнорт четко обяснил: "После этого, если на тело кто-либо нападет или даже уничтожит его, вы все равно умереть не можете, поскольку часть вашей души остается привязанной к земле, неповрежденной. 'Правда, существовать в подобной форме". Т. е, крестраж не позволяют душе погибнуть. О возрождении ни слова.  А вот для собственно возрождения можно, вероятно, использовать разные способы: философский камень, к примеру (не зря же лорд за ним охотился), и тот ритуал, который которым Волдеморт всё-таки воспользовался (кость отца, плоть слуги, кровь врага...).

        Загрузка редактора
    • Подозреваю, что имеет место быть неточность перевода. Не "какой-то из моих экспериментов", а "некий (один) из моих экспериментов". Т.е., Волдеморт знает, какой конкретно, но не хочет сообщать эти сведения окружающим.

        Загрузка редактора
    • Без сомнения, под тем из экспериментов, который сработал, Волдеморт подразумевал крестражи. Но насколько я понимаю, были и другие, неудачные.

        Загрузка редактора
    • От 85.26.183.4:
      Без сомнения, под тем из экспериментов, который сработал, Волдеморт подразумевал крестражи. Но насколько я понимаю, были и другие, неудачые.

      Ещё раз напомню - ТЛ не говорит, что он был уничтожен в доме Поттеров, а потом возродился - он говорит, что он покинул дом Поттеров в состоянии меньше чем дух, но не умер, потому что какойто из экспериментов сработал.

      Вот цитата из оригинала (ТЛ на кладбище рассказывает о том, что произошло в доме Поттеров):

      "I miscalculated, my friends, I admit it.  My curse was deflected by the woman's foolish sacrifice, and it rebounded upon myself.  Aaah . . . pain beyond pain, my friends; nothing could have pre­pared me for it.  I was ripped from my body, I was less than spirit, less than the meanest ghost. . . but still, I was alive.  What I was, even I do not know... I, who have gone further than anybody along the path that leads to immortality.  You know my goal - to conquer death.  And now, I was tested, and it appeared that one or more of my experiments had worked ... for I had not been killed, though the curse should have done it.  Nevertheless, I was as pow­erless as the weakest creature alive, and without the means to help myself... for I had no body, and every spell that might have helped me required the use of a wand. . . .

        Загрузка редактора
    • От 89.178.174.21:
      Подозреваю, что имеет место быть неточность перевода. Не "какой-то из моих экспериментов", а "некий (один) из моих экспериментов". Т.е., Волдеморт знает, какой конкретно, но не хочет сообщать эти сведения окружающим.

      в оригинале:

      And now, I was tested, and it appeared that one or more of my experiments had worked...

      Если переводить фразу "one or more" по частям - получается "один или большее количество".

      Если переводить как фразеологизм - "несколько".

        Загрузка редактора
    • Да и вообще - если внимательно читать книгу - ТЛ не воспользвался сам ни одним своим крестражем (дневник использовал Малфой старший для собственных корыстных целей).

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      Да и вообще - если внимательно читать книгу - ТЛ не воспользвался сам ни одним своим крестражем (дневник использовал Малфой старший для собственных корыстных целей).

      Ну так у крестража были другие функции - сохранять заключенную в нее часть души, если тело погибнет.

        Загрузка редактора
    • Ну так у крестража были другие функции - сохранять заключенную в нее часть души, если тело погиибнет.

      В доме Поттеров тело ТЛ погибло, но он остался жив в виде "меньшем чем дух".Из этого духа он и возродился на кладбище.

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:

      От 85.26.183.4:
      Без сомнения, под тем из экспериментов, который сработал, Волдеморт подразумевал крестражи. Но насколько я понимаю, были и другие, неудачые.

      Ещё раз напомню - ТЛ не говорит, что он был уничтожен в доме Поттеров, а потом возродился - он говорит, что он покинул дом Поттеров в состоянии меньше чем дух, но не умер, потому что какойто из экспериментов сработал.

      Вот цитата из оригинала (ТЛ на кладбище рассказывает о том, что произошло в доме Поттеров):

      "I miscalculated, my friends, I admit it.  My curse was deflected by the woman's foolish sacrifice, and it rebounded upon myself.  Aaah . . . pain beyond pain, my friends; nothing could have pre­pared me for it.  I was ripped from my body, I was less than spirit, less than the meanest ghost. . . but still, I was alive.  What I was, even I do not know... I, who have gone further than anybody along the path that leads to immortality.  You know my goal - to conquer death.  And now, I was tested, and it appeared that one or more of my experiments had worked ... for I had not been killed, though the curse should have done it.  Nevertheless, I was as pow­erless as the weakest creature alive, and without the means to help myself... for I had no body, and every spell that might have helped me required the use of a wand. . . .

      Э-э-э... И что? Согласен, но что это добавляет к моему утверждению?

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:

      Ну так у крестража были другие функции - сохранять заключенную в нее часть души, если тело погиибнет.

      В доме Поттеров тело ТЛ погибло, но он остался жив в виде "меньшем чем дух".Из этого духа он и возродился на кладбище.

      Абсолютно согласна, все в точности, как говорил Слизнорт: в доме Поттеров в лорда отрикошетило его собственное заклятье, тело погибло, но душа, раздробленная на куски, осталась привязанной к земле, т. е. крестражи выполнили функцию. Как раз об этом и говорит лорд в кладбищенской сцене (И похоже, какой-то из моих экспериментов сработал... потому что я не погиб. а ведь это заклятие должно было меня убить..."). Кусочек души, который ранее оставался в теле, начал искать себе новое пристанище, пока не произошло обряда возрождения на кладбище.

      Короче, я не понимаю, в чем противоречие: функция крестражей состоит в том, чтобы привязывать к земле кусочек души и таким образам помочь волшебнику избежать смерти.  И все. Нигде в каноне я не нашла утверждения. что крестражи участвуют в процессе возрождения. Конечно, чисто теоретически можно предположить, что Волдеморт мог возродиться из кусочка души, заключенного в один из крестражей. По-видимому, это чуть было не произошло во время сражения в Тайной комнате

        Загрузка редактора
    • Предыдущий комментарий оставлен мной, забыла войти в систему.

        Загрузка редактора
    • От 178.44.231.151:
      Абсолютно согласна, все в точности, как говорил Слизнорт: в доме Поттеров в лорда отрикошетило его собственное заклятье, тело погибло, но душа, раздробленная на куски, осталась привязанной к земле, т. е. крестражи выполнили функцию. Как раз об этом и говорит лорд в кладбищенской сцене (И похоже, какой-то из моих экспериментов сработал... потому что я не погиб. а ведь это заклятие должно было меня убить..."). Кусочек души, который ранее оставался в теле, начал искать себе новое пристанище, пока не произошло обряда возрождения на кладбище.

      Короче, я не понимаю, в чем противоречие: функция крестражей состоит в том, чтобы привязывать к земле кусочек души и таким образам помочь волшебнику избежать смерти.  И все. Нигде в каноне я не нашла утверждения. что крестражи участвуют в процессе возрождения. Конечно, чисто теоретически можно предположить, что Волдеморт мог возродиться из кусочка души, заключенного в один из крестражей. По-видимому, это чуть было не произошло во время сражения в Тайной комнате

      Во-первых, нигде не сказанно, что крестраж (-и) просто привязывают части души к земле. Конкретный крестраж привязывает часть души к себе! Нигде не сказано, что если вы создали  один или несколько крестражей, то создана некая земная сеть, которая не позволит вашей душе в вашем теле умереть при смерти. Крестражи просто сохраняют части вашей души, чтобы вы смогли после из любой из этох частей возродится и душой и телом. Но для этого нужно достать (найти) конкретный крестраж, извлечь из него эту часть и при помощи магии (обряд на кладбище тому пример) совершить возрождение.

      В доме Поттеров. было уничтожено тело ТЛ но там осталось нечто меньшее чем дух. 

      Во-вторых, всем известно, что волшебники после окончания Хогвартса обычно соврешают путешествие по миру, чтобы поучиться. Неужели вы думаете, что ТЛ безвылазно сидел в одной Албании? Он ведь сам говорил, что много путешествовал по свету, много учился, ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛ и РАЗДВИНУЛ границы магии.

      Только представьте Индию, с её культами КАЛИ - смерти; Египет, древнюю Персию (ваваилон), Африку с культом Вуду, Полинезию, обе Америки (ацтеки, майа...) ... 

      Неужели вы хотите свести ТЛ до банального "крестражиста"? Неужели вы думаете, что он полагался исключительно на крестражи? И это - всё его "экспериментировал и раздвинул"?

      Крестражи уже были известны за многие сотни или даже тысячи лет до него. Не откажусь, что и тут он что-то усовершенствовал.  Но не занимался же он ТОЛЬКО крестражами всё это время - более 30 лет?)))))

        Загрузка редактора
    • От 178.44.231.151:
       Нигде в каноне я не нашла утверждения. что крестражи участвуют в процессе возрождения. Конечно, чисто теоретически можно предположить, что Волдеморт мог возродиться из кусочка души, заключенного в один из крестражей. По-видимому, это чуть было не произошло во время сражения в Тайной комнате

      Вы сами ответили на свой вопрос. Говорите - нигде в каконе? и сами отвечаете - в ТК)

      А что было бы, если бы Гарри не уничтожил часть души в дневнике?..... Обряд, который был проведён на кладбище - возможно, только ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ возрождения))))) тем более, там использовали не часть души, а уже часть души, облечённую в некую плоть))))

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:

      Во-первых, нигде не сказанно, что крестраж (-и) просто привязывают части души к земле. Конкретный крестраж привязывает часть души к себе! Нигде не сказано, что если вы создали  один или несколько крестражей, то создана некая земная сеть, которая не позволит вашей душе в вашем теле умереть при смерти.

      Цитата из канона: "Видите ли, вы раскалываете свою душу, — сказал Слизнорт, — и прячете часть ее в объект, находящийся вне вашего тела. После этого, если на тело кто-либо нападет или даже уничтожит его, вы все равно умереть не можете, поскольку часть вашей души остается привязанной к земле, неповрежденной. Правда, существовать в подобной форме... Слизнорт поморщился (...) Немногие согласились бы на это, Том, очень немногие. Смерть могла бы казаться куда более предпочтительной.


      Слизнорт доступно объяснил функцию крестража: сохранить жизнь человеку в том случае, если его тело будет уничтожено и добавил, что существовать в такой форме очень тяжело. Про возрождение вообще ни слова.

      От Kryvejta: Но для этого нужно достать (найти) конкретный крестраж, извлечь из него эту часть и при помощи магии (обряд на кладбище тому пример) совершить возрождение.

      Такое, конечно, возможно, это чуть было не случилось в ТК. Но этот сценарий необязателен. Лорд возродился из части души, которая не была помещена в крестраж с помощью обряда кровь-кость-плоть. А тремя годами раньше пытался восстановить тело при помощи философского камня опять-таки из части души, живущей в Квирелле. В итоге мы приходим в кому, с чего начали: как ни крути, главная функция крестража - удерживать на земле части души. А возродиться можно с помощью разных способов и при этом не обязательно извлекать душу из крестража.

      И если вернуться к первоначальной теме: Волдеморт, вероятно, действительно много экспериментировал, но помогли ему выжить после срикошетившей Авады именно крестражи: тело его погибло, а душа не смогла покинуть землю, так как была раздроблена и спрятана в крестражи. Лорд разными способами пытался вернуть тело (при помощи философского камня и при помощи дневника-крестража путем высасывания энергии из Джинни) и смог осуществить это при Помощи Хвоста и магического обряда Кость-кровь-плоть. Лично я не вижу никаких несостыковок. Тем более, что в одном из интервью Роулинг четко сказала, что в сцене на кладбище в КО Волдеморт имел именно крестражи (Если наткнусь на это интервью, обязательно отпишусь). В общем, переубеждать меня бесполезно.

        Загрузка редактора
    • Не поленилась, нашла. Цитата: 

      James Farrell: Волдеморт никогда никому не говорил о своих хоркруксах, но как Регулус Блэк умудрился раскрыть его секрет?

      J.K. Rowling: Магия хоркруксов не была собственным изобретением Волдеморта; как говорится в книгах, другие волшебники создавали их, просто никогда не заходили так далеко, чтобы сделать шесть. Волдеморт обронил косвенные намёки; со своим высокомерием он не верил, что кто-нибудь окажется настолько сообразительным, чтобы их понять.(Так было на кладбище Малого Ганглетона, перед Гарри.) 

      Т.е., на кладбище, перед Гарри, лорд проболтался о крестражах. Когда? Перечитала несколько раз кладбищенскую сцену и  просто не вижу других вариантов, кроме того, что это были слова об экспериментах. Оригинал: http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/7/30/j-k-rowling-web-chat-transcript/

        Загрузка редактора
    • Цитата Роулинг из канона. Слизнорт говорит:

      Then, even if one’s body is attacked or destroyed, one cannot die, for part of the soul remains earthbound and undamaged. 

      Как всегда дело в переводе.

      earthbound - перреводится как:

      1) земной, житейский; 2) направленный к земле.

      А отдельно слово "bound"  имеет несколько отдельных значений:

      І. граница

      ІІ. прыжок, скачок

      ІІІ. связанный

      ІV. готовый

      На мой взгляд Снизнорт имеет в виду следующее. Когда любой человек умирает, душа его покидет тело и устремлятся проч от земли - на небеса, в рай или ад, или ещё куда-то - не важно. Главное, что душа уже не в земных пределах. Поэтому и нет возврата назад. Если же волшебник создал крестраж, разделил свою душу и часть поместил в крестраж . эта часть души в крестраже после смерти тела и "улетучивании" другой части души на небеса, не возносится на небеса, а остаётся в земных пределах. и Эту часть можно использовать, чтобы возродится не просто телесно, а возродить полную личность (тело, душа и дух).  Получается секрет крестража не только в том, чтобы просто сохранить отделённую часть души, но сохранить её в земных пределах, задержать её тут, не дать уйти к "создателю" на небеса. Вспомните про скулящее создание на которое Гарри поглядывает во время разговора с Дамблдором в некоем переходном месте (вокзал?).... эта часть потеряла своё земное вместилище, потеряла те магические силы, которые удерживали её на земле и отпревилась прочь от земли. Скорее всего так же прочь от земли направлялись все частицы из уничтоженных крестражей...

        Загрузка редактора
    • От Инопланетяна:
      Не поленилась, нашла. Цитата: 

      James Farrell: Волдеморт никогда никому не говорил о своих хоркруксах, но как Регулус Блэк умудрился раскрыть его секрет?

      J.K. Rowling: Магия хоркруксов не была собственным изобретением Волдеморта; как говорится в книгах, другие волшебники создавали их, просто никогда не заходили так далеко, чтобы сделать шесть. Волдеморт обронил косвенные намёки; со своим высокомерием он не верил, что кто-нибудь окажется настолько сообразительным, чтобы их понять.(Так было на кладбище Малого Ганглетона, перед Гарри.) 

      Т.е., на кладбище, перед Гарри, лорд проболтался о крестражах. Когда? Перечитала несколько раз кладбищенскую сцену и  просто не вижу других вариантов, кроме того, что это были слова об экспериментах. Оригинал: http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/7/30/j-k-rowling-web-chat-transcript/

      На кладбище ТЛ два раза упоминает о своём бессмертии. первый раз , когда говорит: " Те из вас, кому известны те шаги, что я предпринял уже давно, чтобы защитить себя от смертельной гибели"... Здесь дело без вопросов касается его намёка на крестражи. ТЛ прекрасно и исчерпывающе знал, что такое крестраж (крестражи), и как говорится с чем это едят.

      Но когда он говорит о том, что один или несколько из его экспериментов сработал и поэтому он полностью не умер в момент, когда заклятие отрикошетило в него - он имеет в виду совсем другое. Здесь он говорит в сослагательном наклонении - что-то, вероятно, сработало. Как уже сказано выше - он ТОЧНО знает про крестражи, о Крестражах он НЕ ГОВОРИЛ бы в СОСЛАГАТЕЛЬНОМ наклонении. Так что в этой фразе он НИ КОИМ образом не имеет в виду крестражи!!!!) Это совершенно другие эксперименты)

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      сохранить её в земных пределах, задержать её тут, не дать уйти к "создателю" 

      Я об этом и говорила. По сути, это то же ссамое, что "привязать к земле".

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:


      Но когда он говорит о том, что один или несколько из его экспериментов сработал и поэтому он полностью не умер в момент, когда заклятие отрикошетило в него - он имеет в виду совсем другое. 

      Вот этого я и не пойму. Ну почему лорд не может иметь ввиду крестражи?  Создание крестражей - один из экспериментов, их функция, как вы сказали, сохранять душу в  земных пределах. Когда в лорда попала Авада, тело погибло, душа, благодаря крестражу, осталась в земных пределах. Это помогло ему выжить и впоследствии восстановить тело. С какого фига лорд должен иметь ввиду другие эксперименты? Конечно, перед Гарри и Пожирателями смерти он наводит тень на плетень, не может же он прямо сказать, благодаря чему он выжил. Это каким лохом нужно быть, чтобы так спалиться? Вот он и крутит восьмерки:"И похоже, какой-то из моих экспериментов сработал... потому что я не погиб. а ведь это заклятие должно было меня убить...".  Намекает, как сказала Роулинг.

      Все-таки вы меня не убедили, что лорду помогли выжить какие-то другие эксперименты. После возрождения он даже не попытался продолжить работу над бессмертием именно потому, что был уверен, что крестражей достаточно. Он убедился, что они действуют, и продолжил жить спокойно в полной уверенности, что крестражи и дальше спасут, если что, если жизнь. 

        Загрузка редактора
    • К сожалению, должен констатировать, что Вам не хватает широты, лёгкости и подвижности мышления вместе взятых.... Нужно не один, два, три факта брать во внимание, а всю возможную широту и глубину всех фактов.  Я по профессии актёр и мне постоянно приходится реконструировать биографии своих героев по всем возможным фактам (зачастую крупицам), которые предоставляет автор.... приходится эти факты сопоставлять, искать между ними связь, дополнять то чего не хватает, бывает и фантазировать (предполагать) - но тоже исключительно исходя из имеющегося материала и ни в коем случае не противореча исходному материалу..... 

      А Вы, к сожалению, не проявляете такой подвижности мысли.... Что ж, расстанемся друзьями)

        Загрузка редактора
    • От Инопланетяна:
      От Kryvejta:
      сохранить её в земных пределах, задержать её тут, не дать уйти к "создателю" 
      Я об этом и говорила. По сути, это то же ссамое, что "привязать к земле".

      И снова вы меня не услышали(((((( Сохранить не ту часть души, которая ещё осталась в теле, а конкретно ту часть души, которую поместили в крестраж, её привязать магией к земному существованию (намагнитить), чтобы она не улетела в момент смерти основной части в теле вместе с ней . Если бы не было тех экспериментов, душа из тела, после отрикошетившего заклинания просто улетела бы "к богу", а не скиталась где-то на просторах той же Албании.... остались бы части в крестражах, которые так бы и сидели в крестражах, и ничего бы не было, если бы кто-нибудь не взял одну из частиц и не возродил бы ТЛ...


      Тем более ТЛ говорит им, что они знают те шаги, которые он уже давно предпринял, чтобы победить смерть.

      и вот подтверждение: Люциус прекрасно знал, что такое дневник....

      Беллатриса прекрасно знала, что за чаша хранится в фамильном сейфе. и, если бы не сидела в азкабане, то, убедившись, что в доме Поттеров ТЛ был действительно уничтожен - она бы смогла его возродить из чаши)

        Загрузка редактора
    • Размышляя над этой темой - пришла параллельная мысль.

      Убийство для создания крестража имеет двойну цель.

      Во-первых, как у самой роулинг написано (идея лежит на поврехности) убийство раскалывает (делает нестабильной душу) и даёт возможность последующими магическими манипуляциями вынуть её и поместить в физическую оболочку - крестраж.

      А во-вторых, убийство является ещё как бы жертвой. Что-то вроде компенсации. Чтобы часть души, которая помещается в крестраж не вознеслась на небеса вместе с главной частью души (находящейся в самом теле), если волшебник умрёт - вот для этого убийство и служит - ЖИЗНЬ за ЖИЗНЬ - ритуальное жертвоприношение)

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      Размышляя над этой темой - пришла параллельная мысль.


      Подъезжая к станции - слетела шляпа. :)

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      От Kryvejta:
      Размышляя над этой темой - пришла параллельная мысль.
      Подъезжая к станции - слетела шляпа. 

      Чехов (за исключением драматургии) не очень писатель....

      А что человек из "церкви" (и насколько он "церкви" принадлежит?) делает на таком сайте? Вразумляет грешников?:)))

        Загрузка редактора
    • Kryvejta, ты не прав. Сильно. Во многом.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      Kryvejta, ты не прав. Сильно. Во многом

      Например?

        Загрузка редактора
    • Волдеморт никогда не был ни с кем откровенен до конца. Потому-то такая формулировка, что бы быть позагадошней. К  тому же, если бы он был неуверен в крестражах, то забросил бы их создание или не уделял ему столько внимания. И ещё, вряд ли способов достичь бессмертия было много. Скорее всего, их  только два - философский камень и крестражи, и именно поэтому последние он и выбрал. Про философский камень Дамблдор объяснял уже в книге.

        Загрузка редактора
    • В мире, где умеют создавать живые портреты — по-видимому, хранящие частичную копию личности нарисованного, и достаточно широкую, чтобы с этой копией можно было иногда советоваться.

      В мире, где есть призраки — тоже своего рода разновидность бессмертия — причём, судя по словам Почти Безголового Ника, достигаемая не без участия собственной воли.

      Слепки с душ делаются настолько свободно, что ими даже украшают газетные страницы. Воскрешение же тел отдельно от душ считается тёмной магией, так появляются инферналы, но в этом тоже нет ничего невозможного...

      И в таком мире за тысячелетия нашли лишь два пути к бессмертию? Философский камень и крестражи? Ну, вполне возможно.

        Загрузка редактора
    • А ведь Гарри мог бы и себе забацать крестражик. Так, на всякий случай! Убийство Волдеморта же на его счету! Причём вполне сознательное! Да, он кастанул экспеллиармусом всего, но он же знал какой эффект это возымеет, сам всё подробно изложил перед этим. Так что каким инструментом совершено убийство - неважно, душа Гарри расколота, и вряд ли он когда-то раскается!

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      А ведь Гарри мог бы и себе забацать крестражик. Так, на всякий случай! Убийство Волдеморта же на его счету! Причём вполне сознательное! Да, он кастанул экспеллиармусом всего, но он же знал какой эффект это возымеет, сам всё подробно изложил перед этим. Так что каким инструментом совершено убийство - неважно, душа Гарри расколота, и вряд ли он когда-то раскается!

      У Снега душа осталось целой, про душу Гарри можно и не говорить. 

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      А ведь Гарри мог бы и себе забацать крестражик. Так, на всякий случай! Убийство Волдеморта же на его счету! Причём вполне сознательное! Да, он кастанул экспеллиармусом всего, но он же знал какой эффект это возымеет, сам всё подробно изложил перед этим. Так что каким инструментом совершено убийство - неважно, душа Гарри расколота, и вряд ли он когда-то раскается!

      Он не знал, какой в точности эффект это возымеет. Он знал, что палочка должна отказаться повиноваться Володе и перекочевать к нему. Но то, что Авада останется "активной" при этом перекочёвывании, очевидной мыслью не является.

      Кроме того, нам как бы недвусмысленно намекают, что создание крестража наносит определённый вред создающему.

        Загрузка редактора
    • По сути, ВдМ для Поттера и так до этого сыграл роль крестража (хотя и не вполне "классического")...

        Загрузка редактора
    • От Kryvejta:
      Прочитайте внимательно шестую книгу.

      Особенно главу "Ходатайство лорда Волдемора" - тот эпизод, где Волдемор пришёл просить должность профессора ЗоТИ. Но согласно седьмой книге, это было не единственное дело в Хогвартсе. По пути в кабинет Дамблдора, или на обратном пути - ТЛ спрятал в Выручай-комнате свой пятый крестраж - диадему. ПЯТЫЙ!

      А теперь вернёмся к описанию ТЛ, когда он вошёл в кабинет Дамблдора.

      "Его лицо не было больше лицом красавца Тома Реддла. Оно казалось обожённым, черты утратили резкость, стали словно восковыми, перекошенными. Белки глаз теперь уже навсегда налились кровью, хотя зрачки и не превратились пока в узкие щели..."

      Да, трансформация произошла, но человеческий облик он ещё не потерял. Да и скорее всего при возрождении кое-что змеиное появилось в нём потому, что перед возрождением он создал себе маленькое тельце используя яд Нагини плюс "парочка заклинаний моего собственного изобретения"

      Кстати, я полагаю, тут еще у Роулинг была отсылка и на Гитлера, которому тоже отказали в принятии в академию?)

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      А ведь Гарри мог бы и себе забацать крестражик. Так, на всякий случай! Убийство Волдеморта же на его счету! Причём вполне сознательное! Да, он кастанул экспеллиармусом всего, но он же знал какой эффект это возымеет, сам всё подробно изложил перед этим. Так что каким инструментом совершено убийство - неважно, душа Гарри расколота, и вряд ли он когда-то раскается!

      Бред, Поттер уговаривал его раскаяться пять минут, а потом наслал Разоружающее. Не его вина, что палочка заклинание выпустила в ТЛ, равно как и когда у Рона была палочка сломанная и заклинания кастовала через раз и неправильно

        Загрузка редактора
    • От Michaellinov:
      От Sh.Svetlana:
      А ведь Гарри мог бы и себе забацать крестражик. Так, на всякий случай! Убийство Волдеморта же на его счету! Причём вполне сознательное! Да, он кастанул экспеллиармусом всего, но он же знал какой эффект это возымеет, сам всё подробно изложил перед этим. Так что каким инструментом совершено убийство - неважно, душа Гарри расколота, и вряд ли он когда-то раскается!
      Бред, Поттер уговаривал его раскаяться пять минут, а потом наслал Разоружающее. Не его вина, что палочка заклинание выпустила в ТЛ, равно как и когда у Рона была палочка сломанная и заклинания кастовала через раз и неправильно

      "не его вина" - слабый аргумент, он же знал, что Володю его палочка не послушается, толково всё это перед финальным заклинанием объяснил. И даже если бы его экспеллиармус не отразил аваду, а уничтожил, что бы получилось? Стоит безоружный и смертный Волди, стоит гарри с бузинной палочкой. Что, он бы его отпустил? Арестовал? Нифига! Он уже давно решил, что Володю надо именно уничтожить! Так что убийства было не миновать

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      От Michaellinov:
      От Sh.Svetlana:
      А ведь Гарри мог бы и себе забацать крестражик. Так, на всякий случай! Убийство Волдеморта же на его счету! Причём вполне сознательное! Да, он кастанул экспеллиармусом всего, но он же знал какой эффект это возымеет, сам всё подробно изложил перед этим. Так что каким инструментом совершено убийство - неважно, душа Гарри расколота, и вряд ли он когда-то раскается!
      Бред, Поттер уговаривал его раскаяться пять минут, а потом наслал Разоружающее. Не его вина, что палочка заклинание выпустила в ТЛ, равно как и когда у Рона была палочка сломанная и заклинания кастовала через раз и неправильно
      "не его вина" - слабый аргумент, он же знал, что Володю его палочка не послушается, толково всё это перед финальным заклинанием объяснил. И даже если бы его экспеллиармус не отразил аваду, а уничтожил, что бы получилось? Стоит безоружный и смертный Волди, стоит гарри с бузинной палочкой. Что, он бы его отпустил? Арестовал? Нифига! Он уже давно решил, что Володю надо именно уничтожить! Так что убийства было не миновать

      Понимаешь, Роулинг все так подстроила, что Гаррик оказался в конце-концов белой овечкой. Он не желал убить Володю, а тот наоборот, сильно желал убить Поттера. И когда кто-то выпускает Аваду, скажем, в Mr.X, а она попадает в Mr.Y, то умирает Mr.Y. Можно сказать что Волди убил себя рикошетом, а не Поттер его. Хотел - не хотел, это другое, факт в том, что не убил, и душа его не раскололась.

      А если смотреть с вашей точки зрения, то тогда Гарри расколол душу еще во второй книге, когда убил частичку Реддла в дневнике. А как Молли Уизли? У неё тоже получается, душа расколота из-за Беллатрисы? И прочие мракоборцы? Выходит, что так, и все в порядке вроде.

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      От Michaellinov:
      От Sh.Svetlana:
      А ведь Гарри мог бы и себе забацать крестражик. Так, на всякий случай! Убийство Волдеморта же на его счету! Причём вполне сознательное! Да, он кастанул экспеллиармусом всего, но он же знал какой эффект это возымеет, сам всё подробно изложил перед этим. Так что каким инструментом совершено убийство - неважно, душа Гарри расколота, и вряд ли он когда-то раскается!
      Бред, Поттер уговаривал его раскаяться пять минут, а потом наслал Разоружающее. Не его вина, что палочка заклинание выпустила в ТЛ, равно как и когда у Рона была палочка сломанная и заклинания кастовала через раз и неправильно
      "не его вина" - слабый аргумент, он же знал, что Володю его палочка не послушается, толково всё это перед финальным заклинанием объяснил. И даже если бы его экспеллиармус не отразил аваду, а уничтожил, что бы получилось? Стоит безоружный и смертный Волди, стоит гарри с бузинной палочкой. Что, он бы его отпустил? Арестовал? Нифига! Он уже давно решил, что Володю надо именно уничтожить! Так что убийства было не миновать

      Именно что арестовал бы. Это то, как делают "хорошие парни")

        Загрузка редактора
    • Частичка Волди в дневнике - не убийство, он же не живой там. Молли да, на её счету убийство. Просто на войне убийства - обычное дело. Разумеется, они тоже травмируют, это всем известно. Не зря существует исследование, что на войне людям гораздо проще убивать, когда враг обезличен, по танкам стрелять гораздо проще, чем по пехоте. И мракоборцы убивали, работа у них такая. Хотя они и пытались по максимуму действовать как "хорошие парни" и арестовывать. А вот Гарри бы не стал арестовывать Волди, очевидно же, что нет такой тюрьмы, из которой он не выберется. План его уничтожения выношен годами, без убийства было не обойтись! Не зря его это так шокировало, когда он узнал о пророчестве. Там в книге четко показано, что его потрясли обе части пророчества! Как то, что он может быть убит, так и то, что ему, возможно, придётся стать убийцей. Он даже не знал как это друзьям рассказать. Да и мелкий был. А подрос - свыкся с этой мыслью.

        Загрузка редактора
    • Эксперементы? Хм... Крестражи, возможно.

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      Частичка Волди в дневнике - не убийство, он же не живой там. Молли да, на её счету убийство. Просто на войне убийства - обычное дело. Разумеется, они тоже травмируют, это всем известно. Не зря существует исследование, что на войне людям гораздо проще убивать, когда враг обезличен, по танкам стрелять гораздо проще, чем по пехоте. И мракоборцы убивали, работа у них такая. Хотя они и пытались по максимуму действовать как "хорошие парни" и арестовывать. А вот Гарри бы не стал арестовывать Волди, очевидно же, что нет такой тюрьмы, из которой он не выберется. План его уничтожения выношен годами, без убийства было не обойтись! Не зря его это так шокировало, когда он узнал о пророчестве. Там в книге четко показано, что его потрясли обе части пророчества! Как то, что он может быть убит, так и то, что ему, возможно, придётся стать убийцей. Он даже не знал как это друзьям рассказать. Да и мелкий был. А подрос - свыкся с этой мыслью.

      Мракобрцы - да. Грюм какой-нибудь - да. А Гарри всеми своими действиями показал, что он не убийца, что для него это ненормально и с этой мыслью он не свыкся. В мире Звёздных войн у джедаев существует схожая проблема. Для них убийство - это всегда плохо, при этом в бою иногда необходимо. Там это раскрывается через необходимость "думать при убийстве о последствиях убийства" и всякое такое. И Гарри, вероятно, мог бы убить Володю, если бы он сам, условно говоря, подставился под нож в бою, но убивать безоружного оппонента, пленника не стал бы.

      Логически и Гриндевальда надо было убить после дуэли, в которой Дамблдор обезоружил и победил его - ан нет, просидел в собственном Нурменгарде полвека и ещё три года, пока на Пасху не залетел Володя.

        Загрузка редактора
    • А как бы по-вашему кончилась книга, если бы авада не сработала, а экспеллиармус - сработал? К Гарри прилетела бузинная палочка...и? 

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      А как бы по-вашему кончилась книга, если бы авада не сработала, а экспеллиармус - сработал? К Гарри прилетела бузинная палочка...и? 

      И... подбежавший сзади Невилл отрубил ВдМ голову мечом Гриффиндора.

      Так же эпично как он это сделал Нагайне в фильме.

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      А как бы по-вашему кончилась книга, если бы авада не сработала, а экспеллиармус - сработал? К Гарри прилетела бузинная палочка...и? 

      И какой-нибудь Кингсли или кто-то такой связал бы Волан-де-Морта и потащил в Азкабан. Или кто-нибудь экзальтированный прибил бы его из мести. Но вообще это беседа уже сильно не по теме.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.