ФЭНДОМ


  • В статье " Обряд жертвы" сказано следующее:

    Заклинание Жертвы -исключительно адресная магия, она сохраняет свою адресность, даже оказавшись в крови другого,Так, после обряда возрождения Волан-де-Морта, а именно принятия в обряде крови Гарри Поттера, защита Лили Поттер не передалась Волан-де-Морту, а продолжала быть направленной против него и защищать Гарри. Но только до его совершеннолетия. (17 лет).

    Волан-де-Морт сам стал крестражем Гарри , и Гарри не мог умереть пока жив Волан-де-Морт.Поскольку заклинание жертвы сохранило адресность, обратного быть не могло, и Темный Лорд умер , а Гарри остался жить.

    И у меня возник вопрос. Если защита Лили действовала только до семнадцатилетия Гарри, как же она могла спасти его после и работать как крестраж, если к тому времени она уже не действовала.

    Также непонятен следующий момент:

    В пятой книге Дамблдор говорит, что Защиту наложила Лили путем жертвы. И тут же через несколько фраз, что Петуния заклрепила заклятье, которое он наложил на Гарри, позже поясняя, что "жертва, принесенная твоей матерью, была сильнейшей защитой которую я мог тебе дать". В совокупности с предыдущей фразой: "и этим как бы поставила печать, окончательно закрепила заклятье, которое я наложил на тебя." и последующим пояснением этого заклятия: "пока ты можешь называть домом место, где живет женщина, в чьих жилах течет таже кровь, что и у твоей матери, Волдеморт не способен причинить тебе вред." создается впечатление, что защиту поставила вовсе не Лили Поттер, а именно Дамблдор, что впрочем противоречит его же словам в седьмой книге, на Кингс-Кросс.

    Из этого всего можно сделать следующий вывод:

    1. Защита обряда жертвы действует пока Гарри считает домом дом Петунии (т.е. до начала седьмой книги, когда он этот дом окончательно покинул)

    2. Защита Лили была наложена не Лили, а Дамблдором, который каким-то образом использовал для этого Жертву Лили. (Или же ее все-таки наложила сама Лили, а Дамблджор просто отдал Гарри Петунии, чтобы закрепить ее, но тогда почему он сказал, что заклинание защиты наложил на Гарри  именно он?)

    3. И самое непонятное, если все реплики персонажей утверждают, что защита действовала до совершеннолетия Гарри, то как она могла его спасти от смерти, когда Лорд шарахнул по Поттеру Авадой в лесу? Это случилось почти через год после его совершеннолетия и падения защиты. Но ведь тогда на призрачном Кингс-Кроссе Дамблдор говорил, что "защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!", объясняя этим почему Гарри может вернуться, но ведь чары к тому времени уже перестали действовать! Когда заклинание перестает действовать, это означает, что оно развеялось, разве нет?

    Объясните мне пожалуйста эти странные несостыковки. Это я чего-то не понимаю или тут просто ошибка Роулинг?

      Загрузка редактора
    • В смысле - тема изменена мной? (см. низ сообщения). Меня в это время дома не было! Я близко к этой теме не подходил!

        Загрузка редактора
    • От 5.100.124.228:
      В смысле - тема изменена мной? (см. низ сообщения). Меня в это время дома не было! Я близко к этой теме не подходил!

      Причем здесь вы? Написан мой ip, по крайней мере у меня в браузере на странице высвечивается, что тема отредактирована и созданна мной.... (

        Загрузка редактора
    • См. НИЗ сообщения. :)

        Загрузка редактора
    • 1) Эту тему изменил я(после консультаций с админами этой вики.)

      2) сейчас я для себя понимаю это так

      1)  Защита Лили спасла ГП только в младенчестве

      2) Дамб эту защиту укрепил и она продержалась до 17 лет

      3) Волдеморт принял кровь врага и сам продлил эту защиту

      Пока он жив, ты не мог умереть , ни мог умереть ни Гп ни Волдеморт

      Жить бы им  обоим вечно, но Гп хозяин Бп

      4)При уничтожении крестража страдает предмет

      ГПдолжел был умереть, но на тот момент защита Лили  держит их обоих

      Погибает часть души Волдеморта ничем не защищенная

      Против БП защита Лили Волдеморта не спасает, но она ему передалась, т к у Гп нет второго шрама,(последняя часть Волда цела)

        Загрузка редактора
    • Статью можете исправить(я и сам это сделаю т, к.нашел внятное обьяснение)

        Загрузка редактора
    • Или у меня есть второй вариант

      1 директор эту защиту продлил до 17 лет Гп, как связав через кровных родственников, а именно она защищала и тетю Петунью  возможно, от магловских преступников и другое

      2) Громовещатель в ОФ помните?

      Возможно Дамблдор еще в письме пояснил, что теперь вы друг друга защищаете.

      3)Став кровным родственником ГП, Волдеморт получил защиту,но тоже до того момента, пока ГП перестанет быть у родственников

      4) В тот момент жива Нагайна, она не дает умереть Волдеморту,

      5) Дамб играет в БИ

      После того как ГП его видит в галлюцинациях, тот понимает, что план пусть с измением , ноисработал ГП хозяин Бузинной палочки, победа  близка, но нельзя дать ГП расслабиться и потерять на строй, он говорит правду, но такой она была год назад, а сейчас нет защиты у ГП и Волдеморта

        Загрузка редактора
    • Хотя я за вчерашний вариант,

      Потому что уж очень рад Дамб,  когда узнает про события на кладбище в КО, а уж тогда он почти уверен, что Гп придется убивать часть Волдеморта

      А значит Волдеморт сам продлил магию директора и Лили для них обоих, независимо от совершеннолетия ГП

        Загрузка редактора
    • Каким боком защита Лили к крестражам?

        Загрузка редактора
    • Приняв кровь ГП Волд продлил эту защиту

      Пока жив Волдеморт, Гарри не мог умереть, после обряда возрождения

      Равно как и наоборот!

      Значит у них было что то вроде крестража

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:
      Каким боком защита Лили к крестражам?

      Защита Лили в крови Волда стала чем-то вроде крестража для Гарри. По крайней мере по версии Дамблдора.

      Но по мне это несколько натянуто. Защита защищала Гарри от Волда. Оказавшись в Волде она все равно защищала Гарри от Волда. По идее он должен был умереть или сильно ослабнуть уже от этого....  

        Загрузка редактора
    • Крестраж — это часть души и ничто другое крестражем назвать нельзя.

        Загрузка редактора
    • От Sapfeyra:

      Оказавшись в Волде она все равно защищала Гарри от Волда.

      Нет.

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:
      Крестраж — это часть души и ничто другое крестражем назвать нельзя.

      Никто и не утверждал обратного. Читайте внимательно

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:

      От Sapfeyra:

      Оказавшись в Волде она все равно защищала Гарри от Волда.
      Нет.

      Тогда Гарри должен был умереть в лесу и точка. Если защиты в Волде не было, не было и причины неумереть для Гарри.

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117: Крестраж — это часть души и ничто другое крестражем назвать нельзя.

      Крестраж - это предмет, содержащий часть души.

        Загрузка редактора
    • Да, верно. Но Волдеморт в любом случае не содержал часть души Гарри.

        Загрузка редактора
    • От Лев - черепаха:

      От 94.79.49.117: Крестраж — это часть души и ничто другое крестражем назвать нельзя.

      Крестраж - это предмет, содержащий часть души.

      Именно. См. соответствующую главу из ПП и статью на этой вики.

        Загрузка редактора
    • Флинн, я же уже согласился(-: И вообще, это была оговорка.

        Загрузка редактора
    • Извините - но у вас путаница в понятиях. 



      Гарри БЫЛ крстражем Волдемора. В нём обитала часть души. Крестраж это материальный объект, в который волшебник прячет часть своей души.



      Волдемор НЕ БЫЛ крестражем Гарри. Он просто позаимствовал его кровь.



      Пока Гарри был крестражем - у него с ТЛ была двойная связь.



      Вернёмся к моменту в лесу, когда Гарри пришёл к Волдемору и тот его "убил".



      Гарри применил, сам того не зная, обряд жертвы - он был готов умереть за всех остальных, пожертвовать собой, чтобы больше никто не погиб. Плюс - их связывала кровь Гарри. И Волдемор смог убить только то, что не было защищено - а именно часть своей души, которая находилась в Гарри. Но поскольку существовала кровная связь с ТЛ - ТЛ сам в некой степени пострадал от "убийства". Но так как выжил и ТЛ - выжил и Гарри. Получается двойная защита - кровь и обряд жертвы.



      После этого связь между Гарри и ТЛ осталась - не в плане крстража, а в плане кровной связи - эта связь уже была односторонней - кто бы из них не убил другого - сам бы остался жив.



      И когда бузинная палочка, не захотев убивать своего хозяина (Гарри), убила Волдемора - Гарри остался жив.



      Здесь все помнят определение крестража)

      Я задавался этим вопросом

        Загрузка редактора
    • Роулинг обновила свой сайт. В разделе ДНЕВНИК она рассказала, что же делала 4 месяца после выхода последней книги.

      По признаниям писательницы 7 книга ее любимая. Ведь это окончания всей истории, которую она планировала 17 лет.

      В НОВОСТЯХ она поведала о том, что в течение года снималась в документальном фильме Джеймса Рунси {Ранси?}. Он опишет нам жизнь Ро, когда она писала последнюю книгу о ГП [съемки как она пишет 7 книгу, в туре и др.] Фильм будет показан 30 декабря в Англии.



      В секции ЧАВо :) Роулинг ответила на ряд интересных вопросов.



      Что конкретно произошло, когда Волдеморт применил проклятие Авада Кедавра к Гарри в лесу?



      Когда Волдеморт использовал кровь Гарри для воскрешения, то сохранил тем самым защитные чары Лили. Так Волдеморт был своеобразным Хоркруксом (крестражем) для Гарри.

      К тому же Волдеморт пользовался Старшей палочкой – палочкой, которая на самом деле принадлежала Гарри. Против истинного владельца она действовала не так, как ожидалось, и ни одно из проклятий Волдеморта не сработало в полную силу. И все же Авада Кедавра – очень сильное проклятие. Оно убило ту часть Гарри, которая на самом деле не имела к нему отношения - фрагмент души Волдеморта.

      Еще один важный момент – я всегда считала, что магия такого уровня (связанная с жизнью и смертью) – по сути, не научна, и не описывается формулами типа «Старшая палочка + кровь Лили = гарантированное выживание. В конечном счете, очень большое значение имеет выбор, который сделали Гарри и Волдеморт.



      Что за странное существо-младенец Гарри выдел на Кинг Кросс в 35 главе?



      Это – последняя частичка души Волдеморта. Когда Волдеморт напал на Гарри, оба они на время потеряли сознание и их души – здоровая и невредимая душа Гарри и чуть живая, искалеченная душа Волдеморта.



      Старшая палочка

      Я решила, что сердцевина Старшей палочки – волос из хвоста тестрала; могущественное и коварное вещество, справиться с которым может только тот, кто готов посмотреть в глаза смерти.



      Гарри и Дадли: Надежда на будущее



      Несколько читателей говорили, что надеялись в эпилоге увидеть на вокзале Дадли, провожающего в школу ребенка с магическими способностями. Должна признать, что эта мысль приходила в голову, но после я решила, что никакие скрытые магические гены не выживут в контакте с ДНК дяди Вернона.

      Двоюродные братья до конца жизни обменивались поздравительными открытками на Рождество, и что Гарри с семейством заходил к Дадли в гости, когда оказывался неподалеку (возможность, всегда ужасавшая Джеймсшшщна Альбуса и Лили).

        Загрузка редактора
    • В том и дело, что причина того, что он выжил в лесу в его крови (Гарриной), а точнее в чарах защиты, наложеных на него матерью, ибо сомневаюсь что кровь сама по себе может спасти от Авады, иначе она бы (Авада Кедавра) не действовала на тех, у кого как минимум имеются кровные родственники, как максимум однояйцевый близнец, ибо такие близнецы биологически один человек, т.к. сформировались из одной яйцеклетки и кровь у них одинаковая, абсолютно. То, что такой кровный близнец и был убийцей по сути не должно иметь значение. Если бы кровь могла бы спасти, она бы спасла, вытащила с того света в любом случае. Несмотря на то, что между Волдемортом и Гарри в лесу фактически произошло самоубийство, это не может стать спусковым крючком для подобного эффекта, т.к. все мы знаем, что самоубийство вполне реальная вещь, а маги от магглов отличаються лишь наличием магии, что значит, что самоубийство для них это не что-то что они сделать не могут из-за какого-нибудь инстинкта.

      Вопрос именно в том, что защита Лили не действовала после совершеннолетия Гарри, но каким,то образом все же его спасла, находясь в крови Волдеморта, совершеннолетие которого к слову прошло в далеких сороковых...

      "<...> в тот миг, когда тебе исполнится семнадцать, ты лишишься защиты, обеспеченной твоей матерью."

      "<...> Так вот, чары, наложенные твоей матерью, спадают при выполнении одного из двух условий: когда ты становишься совершеннолетним или когда перестаешь считать это место, - Грюм обвел рукой чистенькую кухню, - своим домом. <...> ( ГП и ДС) [Жирным шрифтом выделено мной]

      Чтобы уничтожить крестраж "требуется нечто настолько разрушительное, что после него крестраж не сможет восстановиться". (ГП и ДС)

      Гарри был обречен на абсолютную безвозвратную смерть. Оньдолжен был умереть, чтобы изгнать из своего тела крестраж и вернуться у него бы не получилось по причине абсолютной смерти. Защита матери (которая не действовала уже в то время) каким-то образом его воскресила. Воскресила уже без крестража, так что и эта связь с Волдемортом не может служить объяснением.

        Загрузка редактора
    • И то, что Волдеморт якобы убил вместо Гарри свой крестраж, тоже не может быть объяснением. 

      Чтобы уничтожить крестраж, нужно уничтожить сперва его носитель. Другими словами, крестраж бы не бы уничтожен в Гарри, пока Гарри не был бы полностью мертв. 

      В противном случае, крестраж должен был быть уничтожен еще в конце второго курса Гарри, когда он напоролся на клык Василиска, отравился его ядом и чуть не умер.

        Загрузка редактора
    • От 89.169.207.142:
      Роулинг обновила свой сайт. В разделе ДНЕВНИК она рассказала, что же делала 4 месяца после выхода последней книги.

      По признаниям писательницы 7 книга ее любимая. Ведь это окончания всей истории, которую она планировала 17 лет.

      В НОВОСТЯХ она поведала о том, что в течение года снималась в документальном фильме Джеймса Рунси {Ранси?}. Он опишет нам жизнь Ро, когда она писала последнюю книгу о ГП [съемки как она пишет 7 книгу, в туре и др.] Фильм будет показан 30 декабря в Англии.



      В секции ЧАВо :) Роулинг ответила на ряд интересных вопросов.



      Что конкретно произошло, когда Волдеморт применил проклятие Авада Кедавра к Гарри в лесу?



      Когда Волдеморт использовал кровь Гарри для воскрешения, то сохранил тем самым защитные чары Лили. Так Волдеморт был своеобразным Хоркруксом (крестражем) для Гарри.

      К тому же Волдеморт пользовался Старшей палочкой – палочкой, которая на самом деле принадлежала Гарри. Против истинного владельца она действовала не так, как ожидалось, и ни одно из проклятий Волдеморта не сработало в полную силу. И все же Авада Кедавра – очень сильное проклятие. Оно убило ту часть Гарри, которая на самом деле не имела к нему отношения - фрагмент души Волдеморта.

      Еще один важный момент – я всегда считала, что магия такого уровня (связанная с жизнью и смертью) – по сути, не научна, и не описывается формулами типа «Старшая палочка + кровь Лили = гарантированное выживание. В конечном счете, очень большое значение имеет выбор, который сделали Гарри и Волдеморт.



      Что за странное существо-младенец Гарри выдел на Кинг Кросс в 35 главе?



      Это – последняя частичка души Волдеморта. Когда Волдеморт напал на Гарри, оба они на время потеряли сознание и их души – здоровая и невредимая душа Гарри и чуть живая, искалеченная душа Волдеморта.



      Старшая палочка

      Я решила, что сердцевина Старшей палочки – волос из хвоста тестрала; могущественное и коварное вещество, справиться с которым может только тот, кто готов посмотреть в глаза смерти.



      Гарри и Дадли: Надежда на будущее



      Несколько читателей говорили, что надеялись в эпилоге увидеть на вокзале Дадли, провожающего в школу ребенка с магическими способностями. Должна признать, что эта мысль приходила в голову, но после я решила, что никакие скрытые магические гены не выживут в контакте с ДНК дяди Вернона.

      Двоюродные братья до конца жизни обменивались поздравительными открытками на Рождество, и что Гарри с семейством заходил к Дадли в гости, когда оказывался неподалеку (возможность, всегда ужасавшая Джеймсшшщна Альбуса и Лили).

      Спасибо за разъяснение. Этих ответов я раньше не встречала. Мои предыдущие комментарии несколько разминулись с вашим.

        Загрузка редактора
    • От 89.169.207.142:
      Гарри БЫЛ крстражем Волдемора.

      А Волдемор крестражем Гарри НЕ БЫЛ. Это же очевидно, я надеюсь?

        Загрузка редактора
    • От 213.87.248.227:
      И то, что Волдеморт якобы убил вместо Гарри свой крестраж, тоже не может быть объяснением. 

      Чтобы уничтожить крестраж, нужно уничтожить сперва его носитель. Другими словами, крестраж бы не бы уничтожен в Гарри, пока Гарри не был бы полностью мертв.

      Гарри был мёртв. Несколько минут, но был.

        Загрузка редактора
    • От 213.87.248.227:
      В противном случае, крестраж должен был быть уничтожен еще в конце второго курса Гарри, когда он напоролся на клык Василиска, отравился его ядом и чуть не умер.

      А вот в этот раз Гарри умереть не успел.

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:
      От 213.87.248.227:
      И то, что Волдеморт якобы убил вместо Гарри свой крестраж, тоже не может быть объяснением. 

      Чтобы уничтожить крестраж, нужно уничтожить сперва его носитель. Другими словами, крестраж бы не бы уничтожен в Гарри, пока Гарри не был бы полностью мертв.

      Гарри был мёртв. Несколько минут, но был.

      Они с Волдемортом потеряли сознание, и ГП видел дамблдора в галлюцинациях

      Но он не умер


      Он единственный обезвреженный но не убитый носитель крестража

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:
      От 213.87.248.227:
      И то, что Волдеморт якобы убил вместо Гарри свой крестраж, тоже не может быть объяснением. 

      Чтобы уничтожить крестраж, нужно уничтожить сперва его носитель. Другими словами, крестраж бы не бы уничтожен в Гарри, пока Гарри не был бы полностью мертв.

      Гарри был мёртв. Несколько минут, но был.

      Мертвых нельзя воскресить никакой магией. Об этом говорил Дамблдор.

      Если бы Гарри умер, он бы не смог вернуться к жизни.

        Загрузка редактора
    • О защите дома  Дурслей еще Волдеморт на кладбище говорил,

      Дамблдор  укрепил защиту на доме до 17, и она спала с него, а вот  кровная защита продложалась дольше

      Поэтому директор и обрадолвался принятию крови врага Волдемортом(в КО  )

        Загрузка редактора
    • Анонимный участник 213.87.248.227

      а вы БИ читали?

      Там как раз спорное разбирается и много из канона уга

        Загрузка редактора
    • Умер. Клиническая смерть — тоже смерть.

        Загрузка редактора
    • Хоркрукс — это неразрывное единение кусочка души и предмета-носителя (в данном случае — тела Гарри). Авада вышибла душу Гарри и осколок души Волдемора из тела, при этом осколок погиб, так как существовать без носителя не может. А Гарри отправился в "предбанник" загробного мира, при этом утянув за собой душу Волдемора, которая связана с ним кровью. После Гарри смог вернуться, притом не в виде призрака, а в своё тело. Как — вопрос открытый, я думаю, это как раз из-за связки с Волдемором. В метафизическом смысле Гарри в этот промежуток времени был жив, но в практическом — абсолютно мёртв.

        Загрузка редактора
    • От 89.169.207.142:
      Извините - но у вас путаница в понятиях. 


      Гарри БЫЛ крстражем Волдемора. В нём обитала часть души. Крестраж это материальный объект, в который волшебник прячет часть своей души.



      Волдемор НЕ БЫЛ крестражем Гарри. Он просто позаимствовал его кровь.



      Пока Гарри был крестражем - у него с ТЛ была двойная связь.



      Вернёмся к моменту в лесу, когда Гарри пришёл к Волдемору и тот его "убил".



      Гарри применил, сам того не зная, обряд жертвы - он был готов умереть за всех остальных, пожертвовать собой, чтобы больше никто не погиб. Плюс - их связывала кровь Гарри. И Волдемор смог убить только то, что не было защищено - а именно часть своей души, которая находилась в Гарри. Но поскольку существовала кровная связь с ТЛ - ТЛ сам в некой степени пострадал от "убийства". Но так как выжил и ТЛ - выжил и Гарри. Получается двойная защита - кровь и обряд жертвы.



      После этого связь между Гарри и ТЛ осталась - не в плане крстража, а в плане кровной связи - эта связь уже была односторонней - кто бы из них не убил другого - сам бы остался жив.



      И когда бузинная палочка, не захотев убивать своего хозяина (Гарри), убила Волдемора - Гарри остался жив.



      Извините - этот ответ - плагиат. Это достовно мой ответ из рассуждения "Почему Гарри не умер после гибели Волдемотра".....

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:
      Умер. Клиническая смерть — тоже смерть.

      Клиническая смерть это клиническая смерть время после остановки сердца равное от 5 до 7 минут, пока жив мозг. Это не абсолютная смерть.

        Загрузка редактора
    • От 89.169.207.142:
      Анонимный участник 213.87.248.227

      а вы БИ читали?

      Там как раз спорное разбирается и много из канона уга

      БИ это всего лишь еще одна интерпретация канона. Другой взгляд на события, с которыми я полностью не согласна. 

        Загрузка редактора
    • От 213.87.248.227:
      От 94.79.49.117:
      Умер. Клиническая смерть — тоже смерть.
      Клиническая смерть это клиническая смерть время после остановки сердца равное от 5 до 7 минут, пока жив мозг. Это не абсолютная смерть.

      Добавлю. По словам Гермионы, крестраж уничтожается только если его носитель БЕЗВОЗВРАТНО разрушен. Чтобы уничтожить крестраж в Гарри было бы недостаточно клинической смерти, т.к. это состояние, когда человека еще можно откачать и вернуть к жизни, а значит оно обратимое. 

        Загрузка редактора
    • А я добавлю, что к Гарри это не вполне применимо, так как он не обычный хоркрукс, он живой.

        Загрузка редактора
    • Нагайна?

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:
      А я добавлю, что к Гарри это не вполне применимо, так как он не обычный хоркрукс, он живой.

      В том и дело, что живой. Крестраж он и в Африке крестраж, в живом он теле или не в живом. Если для сохранения себя крестраж способен восстановить неспособное, априори, к регенерации тело, то уж способное тем более способен, а значит, Поттер должен был умереть в полном смысле этого слова, чтобы лишиться крестража. В противном соучае это лишино всякого смысла.

      И это обсуждние не от хоркруксах и их специфике!!!!! 

        Загрузка редактора
    • Можно объяснить банально

      1)ГП хозяин палочки(она его убить не может, только если перед битвой кто его обезоружит.

      2)  жива Нагайна-это не дает ТЛ умереть сразу

      3) ГП пришел в себя, и все произошло  как по пункту 

      Ну а про кровь директор ведь про палочку не знал, поэтому и пояснил неоднозначно.

      Оффтопик-Я видел чью-то статью, про то что ГП должен умереть, а с Волдемортом покончить Невилл, применив от злости Аваду, но потом Ро просили не убивать Гарри и она придумала хепиэнд, в любом случае однозначно только она может ответить про защиту,

      Так что считаем что директор сказал правду, "очевидно, так"

        Загрузка редактора
    • кстати, никто не задумался, что защиту на доме, сделанная Дамблдором, до 17 лет. Но защита Лили пожизненая

        Загрузка редактора
    • От 213.87.248.227:

      Крестраж он и в Африке крестраж, в живом он теле или не в живом.

      Не согласен, есть специфика — в живом теле есть своя душа. Дамблдор например ни в чём уверен не был, именно по этой причине.

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:

      От 213.87.248.227:

      Крестраж он и в Африке крестраж, в живом он теле или не в живом.
      Не согласен, есть специфика — в живом теле есть своя душа. Дамблдор например ни в чём уверен не был, именно по этой причине.

      А у Нагайны по вашему души не было? Если специфика настолько неопреленна, стал бы Волдеморт делать ее крестражем. Ваш агумент на мой взгляд слишком надуман. И  Дамблдор был неуверен не из-за того, что Поттер был жив, а из-за того, что делать из него крестраж Волдеморт не собирался. 

      И я уже говорила. Обсуждение не о крестраже. Аноним 94.79.49.117 хватит писать комментарии не по существу. Если вас так волнует этот вопрос, создайте отдельную тему.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:

      Нагайна?

      А что Нагайна? У неё условия были другие. Души у неё может и не было. Животное же.

        Загрузка редактора
    • У животных есть душа.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:

      У животных есть душа.

      Не согласен, вопрос дискуссионный.

        Загрузка редактора
    • Раз вопрос дискуссионный - вы можете не соглашаться, но многие согласятся.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      Раз вопрос дискуссионный - вы можете не соглашаться, но многие согласятся.

      Точно-точно, полностью с вами согласна.

        Загрузка редактора
    • А что там наша Лили и Мальчик-Который-Выжил? О них же тема.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      А что там наша Лили и Мальчик-Который-Выжил? О них же тема.

      Вот и скажите свое мнение по вопросу. Насколько я помню вы ничего конткретно по теме еще не написали, лишь вставляли мелкие комментарии по сопутсвующим вопросам, в основном о крестражах...

        Загрузка редактора
    • Потому что я уже писал в нескольких темах, похожих на эту.

      На Гарри было две защиты:

      А) Защита Лили (+100 АС)

      Время действия: не ограничено.

      Место действия: не ограничено.

      Защита от: убийства.

      Создана: обрядом жертвы. Для Гарри, для него одного. Впоследствии через кровь перешла к Волан-де-Морту.

      Б) Защита Дамблдора (+10 АС)

      Время действия: до 17-летия или до того дня, "when you stop to call this house home" - когда ты перестанешь считать этот дом родным домом".

      Место действия: дом на Тисовой улице и небольшая территория вокруг.

      Защита от: захвата в плен.

      Создана: Дамблдором, первый раз в 1981 г., второй раз в 1993 г. (была прервана в тот момент, когда Гарри ушел из дома после скандала с тетей Мардж). На основе родственной связи Гарри и Петунии Дурсль. Для них обоих и Вернона с Дадли.

      Всё.

        Загрузка редактора
    • Защита не просто от убийства, а от любого вреда, причинённого Волдемортом и только им.

        Загрузка редактора
    • Ни пауки, ни кентавры, ни огонь с водой Гарри тоже не убили.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      Потому что я уже писал в нескольких темах, похожих на эту.

      На Гарри было две защиты:

      А) Защита Лили (+100 АС)

      Время действия: не ограничено.

      Место действия: не ограничено.

      Защита от: убийства.

      Создана: обрядом жертвы. Для Гарри, для него одного. Впоследствии через кровь перешла к Волан-де-Морту.

      Б) Защита Дамблдора (+10 АС)

      Время действия: до 17-летия или до того дня, "when you stop to call this house home" - когда ты перестанешь считать этот дом родным домом".

      Место действия: дом на Тисовой улице и небольшая территория вокруг.

      Защита от: захвата в плен.

      Создана: Дамблдором, первый раз в 1981 г., второй раз в 1993 г. (была прервана в тот момент, когда Гарри ушел из дома после скандала с тетей Мардж). На основе родственной связи Гарри и Петунии Дурсль. Для них обоих и Вернона с Дадли.

      Всё.

      Т, е .в вашем варианте у Волдеморта был единственный шанс(если бы он завладел БП по настоящему,  других вариантов победы и не было?

        Загрузка редактора
    • У Волан-де-Морта шансов вообще не было. Гарри умер бы, только если бы сам выбрал "пойти дальше". В Большом зале ангелы пытаются спасти уже не Гарри, а Волан-де-Морта. И Волан-де-Морт выбирает "пойти дальше" тоже сам, когда произносит свое последнее Непрощаемое заклятие.

      Обратите внимание, что после подъема в лесу и до окончания диалога с Гарри он ни разу не применил Аваду. 

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:

      Ни пауки, ни кентавры, ни огонь с водой Гарри тоже не убили.

      Так они даже близко не подошли. А вот василиск, например, почти убил. Если бы не Фоукс, хана бы Гарри.

        Загрузка редактора
    • Если бы не Фоукс, василиск бы тоже близко не подполз.

        Загрузка редактора
    • А могла ли защита Лили в некоторой степени защищать и Полумну Лавгуд?

      • Не случайно оба имени Гарри дал одной и той же дочери (а ведь мог имя Полумны и для второй дочери оставить).
      • В течение всех трех "книг Полумны" (ОФ, ПП и ДС) никому не удается ни убить Полумну, ни тяжело ранить, ни серьезно проклясть. Хватали - было. Оглушали - было. Связывали - было. Но она на это все смотрит так, как будто понимает, что ничего действительно ужасного с ней не случится. И не случается. За все три книги - ни одного перелома и ни одной царапины.
      • В то время как Альбус Дамблдор ведет Большую Игру, Полумна Лавгуд ведет Малую Игру (см. Малая Игра Полумны Лавгуд ). Ее основа - эксперимент, по результату которого между Полумной и Гарри возникла мистическая связь, и жизнь обоих в значительной мере пошла по рассчитанному Полумной сценарию. Дружба, приключения, сила, разум, взаимопомощь, Джинни. А учитывая "неуязвимость" Полумны, описанную выше, можно подумать, что через эту мистическую связь она получила часть защиты Лили (да и Лили, незримо там присутствовавшая, ничуть не возражала).
      • В описании МИ уже сказано, что Гарри Поттер встречает Полумну Лавгуд только в нужном месте и в нужное время - это часть сценария. Но в связи с этой темой можно добавить: каждый раз, когда они встречаются, Волан-де-Морт внутри Гарри замолкает. Когда рядом Полумна, у Гарри ни разу не болит шрам, не возникают видения, не появляются вражьи мысли. Как будто одна голова, защищенная жертвой Лили, - хорошо, а две - лучше (защита все-таки в первую очередь была против Волан-де-Морта). Полумна создавала связь только с Гарри, а Волан-де-Морт внутри него для мисс Лавгуд не более чем "мозгошмыг" и она легко врага вытесняет. (Напоминаю, что коттедж "Ракушка" и все последующие события не в счет - тогда МИ уже кончилась и связь пропала).  
        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:
      От 213.87.248.227:
      И то, что Волдеморт якобы убил вместо Гарри свой крестраж, тоже не может быть объяснением. 

      Чтобы уничтожить крестраж, нужно уничтожить сперва его носитель. Другими словами, крестраж бы не бы уничтожен в Гарри, пока Гарри не был бы полностью мертв.

      Гарри был мёртв. Несколько минут, но был.

      ОН НЕ БЫЛ МЕРТВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      А могла ли защита Лили в некоторой степени защищать и Полумну Лавгуд?
      • Не случайно оба имени Гарри дал одной и той же дочери (а ведь мог имя Полумны и для второй дочери оставить).
      • В течение всех трех "книг Полумны" (ОФ, ПП и ДС) никому не удается ни убить Полумну, ни тяжело ранить, ни серьезно проклясть. Хватали - было. Оглушали - было. Связывали - было. Но она на это все смотрит так, как будто понимает, что ничего действительно ужасного с ней не случится. И не случается. За все три книги - ни одного перелома и ни одной царапины.
      • В то время как Альбус Дамблдор ведет Большую Игру, Полумна Лавгуд ведет Малую Игру (см. Малая Игра Полумны Лавгуд ). Ее основа - эксперимент, по результату которого между Полумной и Гарри возникла мистическая связь, и жизнь обоих в значительной мере пошла по рассчитанному Полумной сценарию. Дружба, приключения, сила, разум, взаимопомощь, Джинни. А учитывая "неуязвимость" Полумны, описанную выше, можно подумать, что через эту мистическую связь она получила часть защиты Лили (да и Лили, незримо там присутствовавшая, ничуть не возражала).
      • В описании МИ уже сказано, что Гарри Поттер встречает Полумну Лавгуд только в нужном месте и в нужное время - это часть сценария. Но в связи с этой темой можно добавить: каждый раз, когда они встречаются, Волан-де-Морт внутри Гарри замолкает. Когда рядом Полумна, у Гарри ни разу не болит шрам, не возникают видения, не появляются вражьи мысли. Как будто одна голова, защищенная жертвой Лили, - хорошо, а две - лучше (защита все-таки в первую очередь была против Волан-де-Морта). Полумна создавала связь только с Гарри, а Волан-де-Морт внутри него для мисс Лавгуд не более чем "мозгошмыг" и она легко врага вытесняет. (Напоминаю, что коттедж "Ракушка" и все последующие события не в счет - тогда МИ уже кончилась и связь пропала).  

      Внимание вопрос:не обеспечила ли мама Полумны такую неуязвимость? Она вполне могла поэксперементировать с древней магией...

        Загрузка редактора
    • От 94.26.167.214:
      От Flynn In Res:
      А могла ли защита Лили в некоторой степени защищать и Полумну Лавгуд?
      • Не случайно оба имени Гарри дал одной и той же дочери (а ведь мог имя Полумны и для второй дочери оставить).
      • В течение всех трех "книг Полумны" (ОФ, ПП и ДС) никому не удается ни убить Полумну, ни тяжело ранить, ни серьезно проклясть. Хватали - было. Оглушали - было. Связывали - было. Но она на это все смотрит так, как будто понимает, что ничего действительно ужасного с ней не случится. И не случается. За все три книги - ни одного перелома и ни одной царапины.
      • В то время как Альбус Дамблдор ведет Большую Игру, Полумна Лавгуд ведет Малую Игру (см. Малая Игра Полумны Лавгуд ). Ее основа - эксперимент, по результату которого между Полумной и Гарри возникла мистическая связь, и жизнь обоих в значительной мере пошла по рассчитанному Полумной сценарию. Дружба, приключения, сила, разум, взаимопомощь, Джинни. А учитывая "неуязвимость" Полумны, описанную выше, можно подумать, что через эту мистическую связь она получила часть защиты Лили (да и Лили, незримо там присутствовавшая, ничуть не возражала).
      • В описании МИ уже сказано, что Гарри Поттер встречает Полумну Лавгуд только в нужном месте и в нужное время - это часть сценария. Но в связи с этой темой можно добавить: каждый раз, когда они встречаются, Волан-де-Морт внутри Гарри замолкает. Когда рядом Полумна, у Гарри ни разу не болит шрам, не возникают видения, не появляются вражьи мысли. Как будто одна голова, защищенная жертвой Лили, - хорошо, а две - лучше (защита все-таки в первую очередь была против Волан-де-Морта). Полумна создавала связь только с Гарри, а Волан-де-Морт внутри него для мисс Лавгуд не более чем "мозгошмыг" и она легко врага вытесняет. (Напоминаю, что коттедж "Ракушка" и все последующие события не в счет - тогда МИ уже кончилась и связь пропала).  
      Внимание вопрос:не обеспечила ли мама Полумны такую неуязвимость? Она вполне могла поэксперементировать с древней магией...

      Я думаю наверняка

        Загрузка редактора
    • ждБ

        Загрузка редактора
    • стоооооооооооооооооооооооооооооолько узнала


        Загрузка редактора
    • Признаюсь, мне было откровенно лень читать все комментарии, поэтому извеняюсь, если повторюсь. Но комментарий об интервью с Роулинг видела и полностью согласна.

      По поводу махинаций Дамблдора и печати, как он выразился, Лили, скажу следующее. Директор четко дает понять, что его заклинание было наложено раньше защиты жертвы. То есть, он наложил защитные заклинания, а потом Лили, случайно или нет, дополнила ее до цельной конструкции, поэтому Дамблдор называет ее печатью. Вряд ли сама Лили знала, что служит целям махинатора, но мне кажется, что тот надеялся, что мать поступит именно так, как он предполагает. Не зря же он забирает Мантию у Джеймса в столь удачное время.

      По поводу 17летия, на такой срок мог расчитывать только Дамблдор, вряд ли Лили стала бы ограничиваться. Но их защиты стали взаимодействовать Если главенствующую роль взяла на себя защита Лили, то когда Волдеморт убивал Гарри на поляне, она действовала. Если же директорские заклинания выполняли все главенствующие функции, то защита спала в день достиженя совершеннолетия. Но отсутствие защиты не означает отсутствие связи. Дамблдор четко говорит после событий на кладбище - связь укрепилась. Может усилилась связь за счет крестража в Гарри, а может появилась новая ниточка за счет общей крови. Там на верху, в комментрариях, что-то писали про родство и братьев, я не очень вас поняла, но, думаю, вы имели в виду, что родственник может убидь родственника, несмотря на общую кровь в любом проценте общности, если можно так выразиться. Но дело в том, конкретно их кровная связь: 1- была обеспечена магическим ритуалом, это могло сыграть свою роль, хотя я и не знаю как именно; 2- эта севязь была закрепрена Приори Инкантатем, т.е. за счет родственности их палочек. Сам мотив палочек столь странен, что я опять же не берусь судить о том, как же именно это оказало помощь связи. Но замечу, что и Волдеморт, и Гарри считали фениксовские палочки своими вне зависимости от обстоятельств. Так вот, связь, основанная на общей крови, осталась, и она тянулась в мир живых, один единственный мир, замечу. Гарри идет на жертву, воплощает столь важное намерение, как пишет Роулинг, и ему дают шанс. У Лили не было связи, уходящей в мир, из которого она пришла, поэтому она не могла вернуться, и ее шанс мог выражаться иначе, последовать за мужем, скажем. Думаю, и у Гарри было куда больше выборов, чем сказал Дамблдор. Если бы не он, то был бы другой посланник, и кто знает что сообщил бы он, как много рассказал бы о месте, в которое попал Гарри, о выборах, о смерти или о Смерти.

      Почему Директор оказался посланником, по моему мнению, Смерти, можете придумать сами. Как доказательства, так и опровержения. Мне все равно. Мое мнение - мое, ваше - ваше.

        Загрузка редактора
    • От 89.169.207.142:
      О защите дома  Дурслей еще Волдеморт на кладбище говорил,

      Дамблдор  укрепил защиту на доме до 17, и она спала с него, а вот  кровная защита продложалась дольше

      Поэтому директор и обрадолвался принятию крови врага Волдемортом(в КО  )

      Тоже как вариант

        Загрузка редактора
    • От 213.87.248.227:
      От 94.79.49.117:
      А я добавлю, что к Гарри это не вполне применимо, так как он не обычный хоркрукс, он живой.
      В том и дело, что живой. Крестраж он и в Африке крестраж, в живом он теле или не в живом. Если для сохранения себя крестраж способен восстановить неспособное, априори, к регенерации тело, то уж способное тем более способен, а значит, Поттер должен был умереть в полном смысле этого слова, чтобы лишиться крестража. В противном соучае это лишино всякого смысла.

      И это обсуждние не от хоркруксах и их специфике!!!!! 

      Тогда все, кто пишет, что хоркрукс\крестраж захватил тело Поттера до\после смерти однозначно не подумали об этом.

      Это ни в коем случае не тапок ни в чью сторону. Так, вывод.

        Загрузка редактора
    • От 94.79.49.117:

      От 213.87.248.227:

      Крестраж он и в Африке крестраж, в живом он теле или не в живом.
      Не согласен, есть специфика — в живом теле есть своя душа. Дамблдор например ни в чём уверен не был, именно по этой причине.

      К стати, да. Ставя Нагайну и Гарри на полочку живых, все как-то забывают, что Поттер совсем не то же, что и змея. У него есть собственные воля, сознание, желания (инстинкт покушать из желаний дружно убираем) и т.д. Даже если у Нагайны есть душа, а скорей всего это так, ведь на метафизическом представленнии она одушевлена, как все животные, она у нее совсем иная, повторюсь, - животная, т.е. менне развитая, не способная быть самостоятельной. Ведь, у того кто живет инстинктами, сколь бы волшебен не был, не сможет постичь столь сложную абстракцию, как самостоятельность. Сегодня видела текст, где говорится о том, что Гермионен кот разумен, и феникс Дамблдора и кто-то там еще. Вот они бы были в большей степени независимы от хоркрукса, чем Нагайна, но менее - чем Гарри. Хотя про Фоукса нельзя сказать однозначно, несмотря на отсутсвие человеческой речи, он слишком разумен. В общем - тот еще фрукт.

      Так как Гарри не обладал ни знаниями Волдеморта, а из умений была только змееустость. Но ни могущества, ни силы, кроме личной в Поттере не было (ИМХО). Это свидетельствует от большой независимости Гарри от крестража. Даже защита у него была не только крестражная, но и матери с директорской, которая, к стати от Володи защищает, значит может и от воздействия его хоркрукса худо-бедно помогать. В итоге у хоркрукса не было привелегированной позиции в отношении Гарри. Поттер был с ним максимально не связан (связан, но не фатально). 

      К чему я все это написала? Гарри мог не умирать при уничтожении крестража.

      PS: Не кидайте в меня обвинения по поводу использования в одном тексте двух разных терминов, обозначающих абсолютно одно и то же. Я останусь равнодушна - это раз. Я не фанфик, читай, не художественную литературу, пишу - это два. Вы прекрасно меня поняли - это три. Уверяю, этот факт не свидетельствует о моем неуважении к Вам - это четыре.

        Загрузка редактора
    • От 213.87.241.124:
      От 94.79.49.117:

      От 213.87.248.227:

      Крестраж он и в Африке крестраж, в живом он теле или не в живом.
      Не согласен, есть специфика — в живом теле есть своя душа. Дамблдор например ни в чём уверен не был, именно по этой причине.

      А у Нагайны по вашему души не было? Если специфика настолько неопреленна, стал бы Волдеморт делать ее крестражем. Ваш агумент на мой взгляд слишком надуман. И  Дамблдор был неуверен не из-за того, что Поттер был жив, а из-за того, что делать из него крестраж Волдеморт не собирался. 

      И я уже говорила. Обсуждение не о крестраже. Аноним 94.79.49.117 хватит писать комментарии не по существу. Если вас так волнует этот вопрос, создайте отдельную тему.

      Пожалуй, мне пора извиниться за количество комментарие. Надеюсь, я не сильно Вас утомила.

      По поводу мотивов Волдеморта в этом случае, по-моему, указывает на Судьбу. Этот мотив начинается с предсказания Трелони, развивается за счет ошибки Снейпа, а потом Волдеморта (нечаянное создание крестража, о котором он никогда не узнает. Ну, быть может он Дамблдора в посмертии встретит, и тот все ему расскажет. Только так) . Потом совместно встречи равных противников (Реддл слаб, Поттер молод). Затем еще одна ошибка Волдеморта. Укрепление всех видов связи между ними. Смерть злодея. Все шло к ней с самого начала - Трелони.

      Ох, прошу меня извинить, не удержалась. Может Трелони унаследовала проклятие бабки или пробабки, точно не помню, и поэтому является плохим преподавателем по Предсказаниям - никто ей не верит. Возможно создам отдельную тему. Не удаляйте, пожалуйста, это отступление пусть занитересованные или заинтересовавшиеся видят. Если создам, то ищите там, где статья от преподавателе. Не найдете, смело создавайте сами. Вспоню, с радостью поучаствую.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      У Волан-де-Морта шансов вообще не было. Гарри умер бы, только если бы сам выбрал "пойти дальше". В Большом зале ангелы пытаются спасти уже не Гарри, а Волан-де-Морта. И Волан-де-Морт выбирает "пойти дальше" тоже сам, когда произносит свое последнее Непрощаемое заклятие.

      Обратите внимание, что после подъема в лесу и до окончания диалога с Гарри он ни разу не применил Аваду. 

      О чем это, по-вашему, свидетельствует? До меня не дошло, просто.

        Загрузка редактора
    • От 94.26.167.214:
      От 94.26.167.214:
      От Flynn In Res:
      А могла ли защита Лили в некоторой степени защищать и Полумну Лавгуд?
      • Не случайно оба имени Гарри дал одной и той же дочери (а ведь мог имя Полумны и для второй дочери оставить).
      • В течение всех трех "книг Полумны" (ОФ, ПП и ДС) никому не удается ни убить Полумну, ни тяжело ранить, ни серьезно проклясть. Хватали - было. Оглушали - было. Связывали - было. Но она на это все смотрит так, как будто понимает, что ничего действительно ужасного с ней не случится. И не случается. За все три книги - ни одного перелома и ни одной царапины.
      • В то время как Альбус Дамблдор ведет Большую Игру, Полумна Лавгуд ведет Малую Игру (см. Малая Игра Полумны Лавгуд ). Ее основа - эксперимент, по результату которого между Полумной и Гарри возникла мистическая связь, и жизнь обоих в значительной мере пошла по рассчитанному Полумной сценарию. Дружба, приключения, сила, разум, взаимопомощь, Джинни. А учитывая "неуязвимость" Полумны, описанную выше, можно подумать, что через эту мистическую связь она получила часть защиты Лили (да и Лили, незримо там присутствовавшая, ничуть не возражала).
      • В описании МИ уже сказано, что Гарри Поттер встречает Полумну Лавгуд только в нужном месте и в нужное время - это часть сценария. Но в связи с этой темой можно добавить: каждый раз, когда они встречаются, Волан-де-Морт внутри Гарри замолкает. Когда рядом Полумна, у Гарри ни разу не болит шрам, не возникают видения, не появляются вражьи мысли. Как будто одна голова, защищенная жертвой Лили, - хорошо, а две - лучше (защита все-таки в первую очередь была против Волан-де-Морта). Полумна создавала связь только с Гарри, а Волан-де-Морт внутри него для мисс Лавгуд не более чем "мозгошмыг" и она легко врага вытесняет. (Напоминаю, что коттедж "Ракушка" и все последующие события не в счет - тогда МИ уже кончилась и связь пропала).  
      Внимание вопрос:не обеспечила ли мама Полумны такую неуязвимость? Она вполне могла поэксперементировать с древней магией...
      Я думаю наверняка

      Увы, я, в отличии от вас, не могу быть так в это уверена. Мама Луны экспериментировала, ставя всою жизнь под угрозу, несмотря на то, что у нее есть маленькая дочка. А Лили Поттер, как известно, поставила себя между убийцей и ребенком. Может Луна после того, как увидела смерть, стала связанна со Смертью (магический выброс от пережитого или еще как), в следствии чего лучше понимала как приблизиться или отдалиться от нее. А может, потому что выглядит безобидной, и ей не придавали значения.

      Flynn in Res, хех, юмарной ты парень)

        Загрузка редактора
    • Ищущая, спасибо за комплимент. Жду твоего комментария в теме "Малая Игра Полумны Лавгуд" (ссылка здесь).

        Загрузка редактора
    • Возвращаясь непосредственно к теме, мне не понятно, почему заклятие жертвы не сработало в этом случае:

      — Мне нужен Грегорович.

      — Erwohnthiernicbtmehr! — тряхнув головой, крикнула женщина. — Он здесь не живет! Не живет! Я не знаю такого!

      Оставив попытки закрыть дверь, она начала отступать в темную прихожую, и Гарри скользящей поступью последовал за ней, вытаскивая длинным пальцами палочку.

      — Где он?

      — Dasweipichnicht! Он съехал! Я ничего не знаю, не знаю!

      Гарри поднял палочку. Женщина закричала. В прихожую выбежали двое детей. Женщина попыталась заслонить их руками. Вспышка зеленого света

      — Гарри! ГАРРИ!

      Он открыл глаза, осел на пол. Гермиона снова заколотила в дверь.

      — Гарри, открой!

      Гарри понимал — он кричал что то. Он встал, отпер дверь, Гермиона тут же влетела в нее, едва не упав, и подозрительно оглядела ванную. За ней вошел Рон, нервно потыкал в углы холодной ванной комнаты палочкой.

      — Что ты здесь делал? — строго спросила Гермиона.

      — А как по твоему, что? — с вялой бравадой поинтересовался Гарри.

      — Ты так орал, точно тебе башку отрывают, — сообщил Рон.

      — А, ну да… наверное, я задремал или…

      — Гарри, пожалуйста, не делай из нас идиотов, — сказала Гермиона и с силой вздохнула. — Мы же знаем, что у тебя опять заболел шрам, ты побелел как полотно.

      Гарри присел на край ванны.

      — Ну хорошо. Я только что видел, как Волан-де-Морт убивает женщину. Сейчас он, наверное, уже убил всю ее семью. Без всякой нужды. Это как с Седриком, они просто подвернулись ему под руку…

      или Тёмный Лорд не убил детей?

        Загрузка редактора
    • От Scaleyew:
      Возвращаясь непосредственно к теме, мне не понятно, почему заклятие жертвы не сработало в этом случае:

      — Мне нужен Грегорович.

      — Erwohnthiernicbtmehr! — тряхнув головой, крикнула женщина. — Он здесь не живет! Не живет! Я не знаю такого!

      Оставив попытки закрыть дверь, она начала отступать в темную прихожую, и Гарри скользящей поступью последовал за ней, вытаскивая длинным пальцами палочку.

      — Где он?

      — Dasweipichnicht! Он съехал! Я ничего не знаю, не знаю!

      Гарри поднял палочку. Женщина закричала. В прихожую выбежали двое детей. Женщина попыталась заслонить их руками. Вспышка зеленого света

      — Гарри! ГАРРИ!

      Он открыл глаза, осел на пол. Гермиона снова заколотила в дверь.

      — Гарри, открой!

      Гарри понимал — он кричал что то. Он встал, отпер дверь, Гермиона тут же влетела в нее, едва не упав, и подозрительно оглядела ванную. За ней вошел Рон, нервно потыкал в углы холодной ванной комнаты палочкой.

      — Что ты здесь делал? — строго спросила Гермиона.

      — А как по твоему, что? — с вялой бравадой поинтересовался Гарри.

      — Ты так орал, точно тебе башку отрывают, — сообщил Рон.

      — А, ну да… наверное, я задремал или…

      — Гарри, пожалуйста, не делай из нас идиотов, — сказала Гермиона и с силой вздохнула. — Мы же знаем, что у тебя опять заболел шрам, ты побелел как полотно.

      Гарри присел на край ванны.

      — Ну хорошо. Я только что видел, как Волан-де-Морт убивает женщину. Сейчас он, наверное, уже убил всю ее семью. Без всякой нужды. Это как с Седриком, они просто подвернулись ему под руку…

      или Тёмный Лорд не убил детей?

      Маглы не могут в магию же.

        Загрузка редактора
    • А разве они маглы?
      
        Загрузка редактора
    • От Scaleyew:

      А разве они маглы?
      

      Точно это не известно, но, учитывая, что 99,9% людей - маглы, скорее всего - да.

        Загрузка редактора
    • От Scaleyew:
      Возвращаясь непосредственно к теме, мне не понятно, почему заклятие жертвы не сработало в этом случае:

      — Мне нужен Грегорович.

      — Erwohnthiernicbtmehr! — тряхнув головой, крикнула женщина. — Он здесь не живет! Не живет! Я не знаю такого!

      Оставив попытки закрыть дверь, она начала отступать в темную прихожую, и Гарри скользящей поступью последовал за ней, вытаскивая длинным пальцами палочку.

      — Где он?

      — Dasweipichnicht! Он съехал! Я ничего не знаю, не знаю!

      Гарри поднял палочку. Женщина закричала. В прихожую выбежали двое детей. Женщина попыталась заслонить их руками. Вспышка зеленого света

      — Гарри! ГАРРИ!

      Он открыл глаза, осел на пол. Гермиона снова заколотила в дверь.

      — Гарри, открой!

      Гарри понимал — он кричал что то. Он встал, отпер дверь, Гермиона тут же влетела в нее, едва не упав, и подозрительно оглядела ванную. За ней вошел Рон, нервно потыкал в углы холодной ванной комнаты палочкой.

      — Что ты здесь делал? — строго спросила Гермиона.

      — А как по твоему, что? — с вялой бравадой поинтересовался Гарри.

      — Ты так орал, точно тебе башку отрывают, — сообщил Рон.

      — А, ну да… наверное, я задремал или…

      — Гарри, пожалуйста, не делай из нас идиотов, — сказала Гермиона и с силой вздохнула. — Мы же знаем, что у тебя опять заболел шрам, ты побелел как полотно.

      Гарри присел на край ванны.

      — Ну хорошо. Я только что видел, как Волан-де-Морт убивает женщину. Сейчас он, наверное, уже убил всю ее семью. Без всякой нужды. Это как с Седриком, они просто подвернулись ему под руку…

      или Тёмный Лорд не убил детей?

      Я думаю, что все дело в том, что Лили Волдеморт убивать не хотел. Он просил ее отойти и тогда она сказала "убей меня, но не Гарри " (кто-то так), поэтому когда Волдеморт ее убил, заклятье Жертвы сработало, ведь получилось что он убил ее взамен Гарри. Перед этой женщиной выбора не было. Волдеморт не намеривался сохранить ей жизнь, он намеривался убить ее с самого начала.

        Загрузка редактора
    • "Заклятье Жертвы" - на самом деле феномен. Если бы оно было записано в книгах, оно бы использовалось широко. Но Лили использовала его первая в мире, Гарри стал первым и единственным Мальчиком-Который-Выжил.

      Почему так? Спросите у гиппогрифов, которых Хагрид непонятно откуда взял и непонятно куда вернул.

        Загрузка редактора
    • Причем здесь гиппогрифы?

        Загрузка редактора
    • У Хагрида есть один гиппогриф - Клювокрыл. На урок он приводит двадцать гиппогрифов разной масти, происходит несчастный случай, урок сорван, до конца книги Хагрид остается с одним Клювокрылом. Куда делись остальные гиппогрифы? Роулинг про них сама забыла, не иначе.

      (Вообще животные для изучения вроде бы периодически доставлялись Министерством и забирались Министерством же обратно. Но чтобы Хагриду на первый урок доставили двадцать гиппогрифов? Тем более что он потом оставил их без присмотра? Разве что если мистер Диггори именно тогда вошел в комиссию по волшебным существам, потому что его предшественника уволили к овцерысям).. 

        Загрузка редактора
    • Меня здесь больше не будет. Простите за все. Прощайте.

        Загрузка редактора
    • От Flynn In Res:
      Меня здесь больше не будет. Простите за все. Прощайте.


      Здесь вас будет не хватать, в любом случае спасибо что были с нами))!

        Загрузка редактора
    • Добрый день! Вы не будете возражать, если некоторые идеи из этого обсуждения и статьи на викии будут позаимствованы при написании фанфика?

        Загрузка редактора
    • Содержание сайта доступно в соответствии с лицензией CC-BY-SA.

        Загрузка редактора
    • Лицензия - это одно, а правила хорошего тона - другое. :) Спасибо.

        Загрузка редактора
    • Роулинг сама запуталась в своей книги - строить теории из за сюжетны дыр глупо

        Загрузка редактора
    • >К чему я все это написала? Гарри мог не умирать при уничтожении крестража.

      Неверно. Гарри сам по себе хоркрукс. И именно он должен быть уничтожен.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.