ФЭНДОМ


  • Ни в книге ни в фильме родной факультет не озвучен. Даже на страницах данного проекта нет слизерина напротив категории лояльность. Но почему-то в самой статье это присутствует. Очень бы хотелась услышать факты, на которых основыввается это утверждение.

    Данный вопрос обсуждаю не один раз и не с одним человеком. Основываться только на том, что он Пожиратель - глупо. В 6-й и 7-й книгах можно постоянно читать о толпах, примкнувших к Тёмному Лорду. Неужели они все со слизерина? Думаю сам, и так же думает не один еще человек, что по характеру Крауч младший больше подходит Когтеврану. Естественно такой какой он в книге. В фильме он так изображен, что вообще не понятно как он смог не попасть в больницу Св. Мунго еще во младенчестве.

      Загрузка редактора
    • Неизвестно.

        Загрузка редактора
    • От Сульпициус:
      Ни в книге ни в фильме родной факультет не озвучен. Даже на страницах данного проекта нет слизерина напротив категории лояльность. Но почему-то в самой статье это присутствует. Очень бы хотелась услышать факты, на которых основыввается это утверждение.

      Данный вопрос обсуждаю не один раз и не с одним человеком. Основываться только на том, что он Пожиратель - глупо. В 6-й и 7-й книгах можно постоянно читать о толпах, примкнувших к Тёмному Лорду. Неужели они все со слизерина? Думаю сам, и так же думает не один еще человек, что по характеру Крауч младший больше подходит Когтеврану. Естественно такой какой он в книге. В фильме он так изображен, что вообще не понятно как он смог не попасть в больницу Св. Мунго еще во младенчестве.


      Гермиона, Перси и Северус - тоже могли оказаться в Когтевране, если бы, по крайней мере Снейп и Грейнджер, не попросили их определить на другие факультеты. Крауч-младший тоже мог попросить и она бы выполнила его просьбу

        Загрузка редактора
    • Кстати, никто не находит, что Крауч у Роулинг выглядит попросту неправдоподобно? - Человек, после школы не видевший, по сути, ничего, кроме Азкабана, при этом стал выдающимся волшебником, который целый год блестяще водил за нос Дамблдора (не считая всех прочих профессоров и министерских чиновников) и при этом демонстрировал высочайший уровень магических знаний и опыта! По крайней мере, логически объяснить этот феномен было бы довольно трудно...

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      Кстати, никто не находит, что Крауч у Роулинг выглядит попросту неправдоподобно? - Человек, после школы не видевший, по сути, ничего, кроме Азкабана, при этом стал выдающимся волшебником, который целый год блестяще водил за нос Дамблдора (не считая всех прочих профессоров и министерских чиновников) и при этом демонстрировал высочайший уровень магических знаний и опыта! По крайней мере, логически объяснить этот феномен было бы довольно трудно...

      А ни чё, что он был отличником и здал 12 СОВ на отлично??? И да, как никак у него семь лет магического образования

        Загрузка редактора
    • Все равно... Гермиона училась, в общем-то, не хуже, но можно ли ее представить в подобной роли?! - Боюсь, что нет, и не только из-за того, что это не соответствовало ее статусу примерной девочки...

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      Гермиона, Перси и Северус - тоже могли оказаться в Когтевране, если бы, по крайней мере Снейп и Грейнджер, не попросили их определить на другие факультеты. Крауч-младший тоже мог попросить и она бы выполнила его просьбу

      Снейп просил Шляпу? Не помню. Грейнджер точно не просила. Она просто сказала, что Шляпа раздумывала на этот счет.

      И возвращаясь к теме Крауча - таки НЕТ фактов, что он слизеринец. Вот и вы их не привели.

        Загрузка редактора
    • От Сульпициус:
      От Анастаси Реберг:
      Гермиона, Перси и Северус - тоже могли оказаться в Когтевране, если бы, по крайней мере Снейп и Грейнджер, не попросили их определить на другие факультеты. Крауч-младший тоже мог попросить и она бы выполнила его просьбу

      Снейп просил Шляпу? Не помню. Грейнджер точно не просила. Она просто сказала, что Шляпа раздумывала на этот счет.

      И возвращаясь к теме Крауча - таки НЕТ фактов, что он слизеринец. Вот и вы их не привели.

      Снейп хотел быть похожим на мать, которая окончила Слизерин. Естественно, он просил шляпа отправите его в Слизерин!

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      Снейп хотел быть похожим на мать, которая окончила Слизерин. Естественно, он просил шляпа отправите его в Слизерин!

      И почему же это вдруг естественно? Где информация, что он могбы быть на рейвенкло? Откуда у вас инфа, что на рейв мог пойти Перси? Увы, но это всё не более чем домыслы, ваши.

        Загрузка редактора
    • От Сульпициус:
      От Анастаси Реберг:
      Снейп хотел быть похожим на мать, которая окончила Слизерин. Естественно, он просил шляпа отправите его в Слизерин!
      И почему же это вдруг естественно? Где информация, что он могбы быть на рейвенкло? Откуда у вас инфа, что на рейв мог пойти Перси? Увы, но это всё не более чем домыслы, ваши.

      Эм... Может. если посудить по характеру, то они все могли туда попасть??? Перси был достаточно умным, как я понимаю, да и педантичным, даже через чур. Северу превосходный тактик и стратег, дружный с логикой, и плюс к том -  отличный психолог. Ладно, может Перси больше в Хафл подходить, но то, что Сева процентов так на 90 мог бы попасть в Рейв, если бы не хотел быть так похожим на мать, это точно

        Загрузка редактора
    • Как написано выше, Северус действительно превосходный тактик и стратег, дружит с логикой и наделен блестящим умом. При этом мстителен, обидчив, злопамятен, любит и понимает силу (страсть к темным искусствам - это, как раз, оно и есть), не лишен честолюбия. В нем от Рейвенкло и Слизерина поровну. Но Снейп хотел быть в Слизерине, он говорил это Лили, когда они еще были детьми. Шляпа учитывает личные пожелания. 

      Что касается Барти, он так же умен, наверняка блестяще сдал ЖАБА по всем предметам и так далее. Присоединяюсь к тем, кто разделился в выборе между Слизерином и Рейвенкло. 

      Все зависит от того, на каком факультете учился старший Крауч. Если тот был слизеринцем, то Барти запросто мог просить шляпу распределить его не в Слизерин, и наоборот. 

        Загрузка редактора
    • От Tsakoeva k:
      Как написано выше, Северус действительно превосходный тактик и стратег, дружит с логикой и наделен блестящим умом. При этом мстителен, обидчив, злопамятен, любит и понимает силу (страсть к темным искусствам - это, как раз, оно и есть), не лишен честолюбия. В нем от Рейвенкло и Слизерина поровну. Но Снейп хотел быть в Слизерине, он говорил это Лили, когда они еще были детьми. Шляпа учитывает личные пожелания. 

      Что касается Барти, он так же умен, наверняка блестяще сдал ЖАБА по всем предметам и так далее. Присоединяюсь к тем, кто разделился в выборе между Слизерином и Рейвенкло. 

      Все зависит от того, на каком факультете учился старший Крауч. Если тот был слизеринцем, то Барти запросто мог просить шляпу распределить его не в Слизерин, и наоборот. 

      Ну младший на Слизерине учился, значит старший - на Когтевране

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      Ну младший на Слизерине учился, значит старший - на Когтевране

      Где пруф? Топикстартер вот не нашёл в каноне. Вы знаете, где его искать?

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      Ну младший на Слизерине учился, значит старший - на Когтевране
      Где пруф? Топикстартер вот не нашёл в каноне. Вы знаете, где его искать?

      На Вики написано. И на русской, и на британской. Смотреть надо вообще-то

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      Ну младший на Слизерине учился, значит старший - на Когтевране
      Где пруф? Топикстартер вот не нашёл в каноне. Вы знаете, где его искать?
      На Вики написано. И на русской, и на британской. Смотреть надо вообще-то

      Вики - это у нас теперь канон?

        Загрузка редактора
    • В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.

        Загрузка редактора
    • Инопланетянка
      Инопланетянка удалил этот ответ. Причина:
      мат
      14:35, мая 13, 2017
      Этот ответ был удалён
    • Инопланетянка
      Инопланетянка удалил этот ответ. Причина:
      мат
      14:36, мая 13, 2017
      Этот ответ был удалён
    • От Змеевран:
      Ну так укажите каноничный источник. Если он у вас есть. А ебать не нужно.

      Вики - тоже каноничный источник!

        Загрузка редактора
    • С каких пор? На википедию распространяется авторское право Дж.Роулинг? Или она сама правит там все статьи?

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
       книга НЕ единственный источник!!!

      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
      книга НЕ единственный источник!!!
      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.

      Я про ЭТУ Вики!!! Сюда переписывается информаия с интервью Роулинг и с Pottermore. Pottermore, по-вашему, неканон????

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
      книга НЕ единственный источник!!!
      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.
      Я про ЭТУ Вики!!! Сюда переписывается информаия с интервью Роулинг и с Pottermore. Pottermore, по-вашему, неканон????

      "Учился Барти на факультете Слизерин, также учился примерно в одно время с «Мародёрами» и Регулусом Блэком." - Это всё. Пруфов этому нет. Пруфы - это такие маленькие ссылочки, которые ведут на цитаты из текста книги, ну или хотя бы интервью, подтверждающие то, что Барти Крауч учился на Слизерине. Я сходила на Поттермор по указанной в статье ссылке и не нашла там таких цитат. Поэтому я считаю, что отнесение Барти Крауча к слизеринцам канонично не доказано. Есть у вас доказательства в виде ссылочек на цитаты? Предъявите, будьте любезны.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
      книга НЕ единственный источник!!!
      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.
      Я про ЭТУ Вики!!! Сюда переписывается информаия с интервью Роулинг и с Pottermore. Pottermore, по-вашему, неканон????
      "Учился Барти на факультете Слизерин, также учился примерно в одно время с «Мародёрами» и Регулусом Блэком." - Это всё. Пруфов этому нет. Пруфы - это такие маленькие ссылочки, которые ведут на цитаты из текста книги, ну или хотя бы интервью, подтверждающие то, что Барти Крауч учился на Слизерине. Я сходила на Поттермор по указанной в статье ссылке и не нашла там таких цитат. Поэтому я считаю, что отнесение Барти Крауча к слизеринцам канонично не доказано. Есть у вас доказательства в виде ссылочек на цитаты? Предъявите, будьте любезны.

      ЛОЛ. Что по-вашему означает цвет карточки Барти Крауча-младшего (которая ведёт ссылка на этой Вики) на Pottermore????

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
       книга НЕ единственный источник!!!
      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.
      Я про ЭТУ Вики!!! Сюда переписывается информаия с интервью Роулинг и с Pottermore. Pottermore, по-вашему, неканон????
      "Учился Барти на факультете Слизерин, также учился примерно в одно время с «Мародёрами» и Регулусом Блэком." - Это всё. Пруфов этому нет. Пруфы - это такие маленькие ссылочки, которые ведут на цитаты из текста книги, ну или хотя бы интервью, подтверждающие то, что Барти Крауч учился на Слизерине. Я сходила на Поттермор по указанной в статье ссылке и не нашла там таких цитат. Поэтому я считаю, что отнесение Барти Крауча к слизеринцам канонично не доказано. Есть у вас доказательства в виде ссылочек на цитаты? Предъявите, будьте любезны.
      ЛОЛ. Что по-вашему означает цвет карточки Барти Крауча-младшего (которая ведёт ссылка на этой Вики) на Pottermore????

      https://www.pottermore.com/collection/characters-slytherins - тот же цвет!

        Загрузка редактора
    • От Tsakoeva k:
      Как написано выше, Северус действительно превосходный тактик и стратег, дружит с логикой и наделен блестящим умом. При этом мстителен, обидчив, злопамятен, любит и понимает силу (страсть к темным искусствам - это, как раз, оно и есть), не лишен честолюбия. В нем от Рейвенкло и Слизерина поровну. Но Снейп хотел быть в Слизерине, он говорил это Лили, когда они еще были детьми. Шляпа учитывает личные пожелания. 

      Что касается Барти, он так же умен, наверняка блестяще сдал ЖАБА по всем предметам и так далее. Присоединяюсь к тем, кто разделился в выборе между Слизерином и Рейвенкло. 

      Все зависит от того, на каком факультете учился старший Крауч. Если тот был слизеринцем, то Барти запросто мог просить шляпу распределить его не в Слизерин,

      Злопамятность, мстительность и обидчивость - не показатели какого-либо факультета. Тот же гриффиндорец может быть мстительным

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
      книга НЕ единственный источник!!!
      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.
      Я про ЭТУ Вики!!! Сюда переписывается информаия с интервью Роулинг и с Pottermore. Pottermore, по-вашему, неканон????
      "Учился Барти на факультете Слизерин, также учился примерно в одно время с «Мародёрами» и Регулусом Блэком." - Это всё. Пруфов этому нет. Пруфы - это такие маленькие ссылочки, которые ведут на цитаты из текста книги, ну или хотя бы интервью, подтверждающие то, что Барти Крауч учился на Слизерине. Я сходила на Поттермор по указанной в статье ссылке и не нашла там таких цитат. Поэтому я считаю, что отнесение Барти Крауча к слизеринцам канонично не доказано. Есть у вас доказательства в виде ссылочек на цитаты? Предъявите, будьте любезны.
      ЛОЛ. Что по-вашему означает цвет карточки Барти Крауча-младшего (которая ведёт ссылка на этой Вики) на Pottermore????

      В тексте прямых указаний нет. А если канонизировать картинки на Поттерморе, то можно подумать, что Гермиона имеет европеоидную внешность и белую кожу. В то время как сама мадам Роулинг в интервью заявила, что нигде не говорила о том, что Гермиона - белая. Поэтому к "канонам" с Поттермор следует относиться осторожно.

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
      книга НЕ единственный источник!!!
      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.
      Я про ЭТУ Вики!!! Сюда переписывается информаия с интервью Роулинг и с Pottermore. Pottermore, по-вашему, неканон????
      "Учился Барти на факультете Слизерин, также учился примерно в одно время с «Мародёрами» и Регулусом Блэком." - Это всё. Пруфов этому нет. Пруфы - это такие маленькие ссылочки, которые ведут на цитаты из текста книги, ну или хотя бы интервью, подтверждающие то, что Барти Крауч учился на Слизерине. Я сходила на Поттермор по указанной в статье ссылке и не нашла там таких цитат. Поэтому я считаю, что отнесение Барти Крауча к слизеринцам канонично не доказано. Есть у вас доказательства в виде ссылочек на цитаты? Предъявите, будьте любезны.
      ЛОЛ. Что по-вашему означает цвет карточки Барти Крауча-младшего (которая ведёт ссылка на этой Вики) на Pottermore????
      https://www.pottermore.com/collection/characters-slytherins - тот же цвет!

      А в перечне персонажей-слизеринцев он отсутствует. Или он, по-вашему, знаменит менее Слагхорна? При том, что практически играл одну из центральных ролей на протяжении всего "Кубка огня".

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      От Анастаси Реберг:
      От Змеевран:
      В какой книге это есть? Ссылку на вики упомянул ещё топикстартер (самый первый пост, на голубеньком таком фоне). Если есть ссылка на Поттермор - очень хорошо. Ссылку на вики можете оставить при себе.
      книга НЕ единственный источник!!!
      Книга - единственный каноничный источник. Всё остальное - домыслы фанатов. Даже фильмы не канон. Даже интервью автора, если оно противоречит тому, что было опубликовано ранее, - не канон. А у вас какое-то странное представление о каноне.
      Я про ЭТУ Вики!!! Сюда переписывается информаия с интервью Роулинг и с Pottermore. Pottermore, по-вашему, неканон????
      "Учился Барти на факультете Слизерин, также учился примерно в одно время с «Мародёрами» и Регулусом Блэком." - Это всё. Пруфов этому нет. Пруфы - это такие маленькие ссылочки, которые ведут на цитаты из текста книги, ну или хотя бы интервью, подтверждающие то, что Барти Крауч учился на Слизерине. Я сходила на Поттермор по указанной в статье ссылке и не нашла там таких цитат. Поэтому я считаю, что отнесение Барти Крауча к слизеринцам канонично не доказано. Есть у вас доказательства в виде ссылочек на цитаты? Предъявите, будьте любезны.
      ЛОЛ. Что по-вашему означает цвет карточки Барти Крауча-младшего (которая ведёт ссылка на этой Вики) на Pottermore????
      https://www.pottermore.com/collection/characters-slytherins - тот же цвет!
      А в перечне персонажей-слизеринцев он отсутствует. Или он, по-вашему, знаменит менее Слагхорна? При том, что практически играл одну из центральных ролей на протяжении всего "Кубка огня".

      ЛОЛ. В Поттнриане очень много персонажей, но не обязательно же всех на главную страницу факультета выставлять! И да, если вы ошиблись, то лучше признать это, а не искать обходные пути, чтобы вас признали правой! А образ Гермионы из фильма НАМНОГО популярнее её образа в ушербной пьесе-продолжение

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:

      ...сама мадам Роулинг в интервью заявила, что нигде не говорила о том, что Гермиона - белая.

      ГОВОРИЛА. Просто она уже благополучно успела забыть об этом. (Что ж, бывает...) http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80 , раздел "Внешний вид".

        Загрузка редактора
    • От Анастаси Реберг:
      От Tsakoeva k:
      Как написано выше, Северус действительно превосходный тактик и стратег, дружит с логикой и наделен блестящим умом. При этом мстителен, обидчив, злопамятен, любит и понимает силу (страсть к темным искусствам - это, как раз, оно и есть), не лишен честолюбия. В нем от Рейвенкло и Слизерина поровну. Но Снейп хотел быть в Слизерине, он говорил это Лили, когда они еще были детьми. Шляпа учитывает личные пожелания. Что касается Барти, он так же умен, наверняка блестяще сдал ЖАБА по всем предметам и так далее. Присоединяюсь к тем, кто разделился в выборе между Слизерином и Рейвенкло. 

      Все зависит от того, на каком факультете учился старший Крауч. Если тот был слизеринцем, то Барти запросто мог просить шляпу распределить его не в Слизерин,

      Злопамятность, мстительность и обидчивость - не показатели какого-либо факультета. Тот же гриффиндорец может быть мстительным

      Не показатели. Но если проанализировать характеры и поведение хорошо прописанных героев и провести некие параллели между факультетами, то окажется, что большая часть тех самых мстительных и злопамятных оказались именно в Слизирене. Я, если что, нисколько не осуждаю, т.к. отлично знаю, что меня бы Шляпа отправила именно туда. 

      Теперь что касается канона. Единственный канонический источник - 7 книг и, к большому сожалению, одна пьеса, которую так же прировняли к канону. С натяжкой к ним можно отнести интервью, но засада с Роулинг в том, что она сама забывает, что и когда говорила, поэтому факты могут противоречить друг другу. 

      Википедия, что эта, что любая другая, является свободной энциклопедией, в которую правки может вносить любой желающий. 

      Я не то, чтобы против Барти в Слизерине, он классный. Я против того, чтобы туда мели одной метлой всех сторонников Волдеморта. 

      Да, с большой долей вероятности он мог закончить именно зеленый факультет. Но утверждать наверняка, опираясь на цвет рамки вокруг фотографии - это ересь и бред. 

        Загрузка редактора
    • От Tsakoeva k:

      Да, с большой долей вероятности он мог закончить именно зеленый факультет. Но утверждать наверняка, опираясь на цвет рамки вокруг фотографии - это ересь и бред. 

      Утверждать наверняка не стану (пруфов ведь действительно нет), но предположу, что он все-таки с Слизерина. И не потому, что отец его там учился/не учился. И не потому, что он якобы "злопанятный, обидчивый и т.п". Просто мне подумалось, что он, как один из самых преданных последователей, наврядли может быть с какого другого факультета кроме слизерина. Только слизеринец мог быть НАСТОЛЬКО верен и лоялен ВдМ, что был готов умереть за хозяина и его идеи. Но это лишь ИМХО.

        Загрузка редактора
    • От Эрик Грин-де-Вальд:
      От Tsakoeva k:

      Да, с большой долей вероятности он мог закончить именно зеленый факультет. Но утверждать наверняка, опираясь на цвет рамки вокруг фотографии - это ересь и бред. 

      Утверждать наверняка не стану (пруфов ведь действительно нет), но предположу, что он все-таки с Слизерина. И не потому, что отец его там учился/не учился. И не потому, что он якобы "злопанятный, обидчивый и т.п". Просто мне подумалось, что он, как один из самых преданных последователей, наврядли может быть с какого другого факультета кроме слизерина. Только слизеринец мог быть НАСТОЛЬКО верен и лоялен ВдМ, что был готов умереть за хозяина и его идеи. Но это лишь ИМХО.

      А Петтигрю?) Не просто верен и лоялен (вот уж кто мог без всяких проблем податься на материк и жить там тихо под другим именем), но самую грязную работу делал. 

      По моим личным впечатлениям, Барти в первую очередь бунтовал против отца. Жесткий блюститель правил Бартемий-старший мало уделял внимания сыну, не ценил его успехов, возможно жестокий домашний тиран. Он ставит задачи сыну и требует выполнения. Он дает сыну свое имя и, наверняка, требует гордиться семьей, не замечает успехов и только выше и выше задирает планку требований. На момент окончания первой войны Барти хорошо если 2 года как школу закончил. То есть в ситуацию выбора стороны он попал даже раньше многих других персонажей. Скорее всего Волдеморт отнесся к нему с большим вниманием (хотела написать "теплом", но нет, не вяжутся у меня в одно предложение ТЛ и тепло), чем Крауч-старший. Оценил его таланты. И что получилось? На одной чаше весов было "добро", ближайшим представителем которого был отец, см выше. На другой "зло", где такой похожий на самого Барти ТЛ (так же его отцу было на него плевать, он так же носил имя отца, он так же был одаренным, талантливым, блестящим выпускником и далее-далее-далее). Да, компания дурная, но здесь его ценят - Барти ведь был прекрасным волшебником, возможно, лучшим на своем курсе (все ЖАБА "превосходно", если не ошибаюсь, да и потом, он где-то лет 13 обходился без магии вообще, но не растерял способностей, одна трансфигурация Драко в хорька чего стоит!). Как очень часто бывает с самыми обычными хулиганами и бунтарями, Барти выбрал сторону возможно для того, чтобы привлечь внимание отца, громко заявить "Я есть!". 

      Именно поэтому он так умолял отца его простить, это видно на том заседании Визенгамота, которое Гарри видит в Омуте Памяти. У парнишки совершенно искренние слезы и он просит отца его помиловать. Вместо этого получает билет в Азкабан и 13 лет под Империо. 

      Так же я думаю, что в лице Волдеморта Барти искал замену отцу. По возрасту как раз подходит. Да, зачастую пугающ, но к ужасным родителям Барти не привыкать. Но вместе с тем, как неоднократно повторялось в тексте книг, Том Реддл с детства был внимателен и умел нравиться, когда ему было это нужно. 

      Роулинг не так проста. И мне кажется неправильным грести под одну гребенку всех, мотивируя преданность лишь факультетом. Ро показывает самые разные мотивы перехода на темную сторону. Блэки, особенно Белла - яркие примеры фанатиков, Малфои искали выгоду (до Статута о секретности они не брезговали сделками с магглами), многие из чистокровных, примкнувших к ТЛ в самом начале, еще сразу после школы, потом держались в рядах в основном на страхе, Петтигрю искал покровителя. А Барти - просто бунтарь, бежавший от семьи. 

        Загрузка редактора
    • От Tsakoeva k:

      А Петтигрю?) Не просто верен и лоялен (вот уж кто мог без всяких проблем податься на материк и жить там тихо под другим именем), но самую грязную работу делал. 

      Петтигрю был верен постольку поскольку. Все выполнял и подчинялся только из-за страха. Сравнивать "верность" Питера и верность Барти нельзя, потому что это совершенно разные вещи.

        Загрузка редактора
    • Собственно, вопрос можно закрывать. В каноне подтверждения тому, что Крауч-младший со Слизерина, нет. Поттермор предположительно относит его к Слизерину. А Викия опирается на зелёный цвет карточки с Поттермора. Пруф ли это - каждый может решать сам для себя. Для меня лично - не пруф.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Поттермор предположительно относит его к Слизерину

      А можно поточнее, где на поттерморе инфа? 

        Загрузка редактора
    • От Tsakoeva k:
      От Змеевран:
      Поттермор предположительно относит его к Слизерину
      А можно поточнее, где на поттерморе инфа? 

      Было высказано такое мнение:

      От Анастаси Реберг:
      ЛОЛ. Что по-вашему означает цвет карточки Барти Крауча-младшего (которая ведёт ссылка на этой Вики) на Pottermore????
      И собственно, сама ссылка (она есть в конце статьи про Б.Крауча-младшего на этой вики): ссылка на Поттермор
        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Tsakoeva k:
      От Змеевран:
      Поттермор предположительно относит его к Слизерину
      А можно поточнее, где на поттерморе инфа? 
      Было высказано такое мнение:


      От Анастаси Реберг:
      ЛОЛ. Что по-вашему означает цвет карточки Барти Крауча-младшего (которая ведёт ссылка на этой Вики) на Pottermore????
      И собственно, сама ссылка (она есть в конце статьи про Б.Крауча-младшего на этой вики): ссылка на Поттермор

      Ну блин, это в чистом виде "ОБС" - одна баба сказала. ) 

      Там еще и Каркаров на зеленом фоне. А учился ли он вообще в Хогвартсе? Я сомневаюсь. 

        Загрузка редактора
    • Ух ты, какая интересная дискуссия. Я лично, основываясь на психологическом портрете Барти, склоняюсь к тому, что он рейвенкловец. Тем более, на момент распределения, вряд ли он был фанатичным сторонником Волдеморта. 

        Загрузка редактора
    • От FawkesS115: Ух ты, какая интересная дискуссия. Я лично, основываясь на психологическом портрете Барти, склоняюсь к тому, что он рейвенкловец. Тем более, на момент распределения, вряд ли он был фанатичным сторонником Волдеморта. 

      Не каждый слизеринец сторонник Лорда.

        Загрузка редактора
    • От Николай Макаров:

      Не каждый слизеринец сторонник Лорда.

      Верно, как и не каждый сторонник Лорда - слизеринец.

        Загрузка редактора
    • Не каждый слизеринец сторонник Лорда.

      Верно, как и не каждый сторонник Лорда - слизеринец.

      Поддерживаю. Но восновном именно такой неправильной логикой (Слизеринец=последователь Волдеморта) руководствуются те, кто относит Барти Крауча младшего к слизеринцам. 

        Загрузка редактора
    • Эрик Грин-де-Вальд
      Эрик Грин-де-Вальд удалил этот ответ. Причина:
      замена
      13:37, мая 10, 2017
      Этот ответ был удалён
    • От FawkesS115:

      Поддерживаю. Но восновном именно такой неправильной логикой (Слизеринец=последователь Волдеморта) руководствуются те, кто относит Барти Крауча младшего к слизеринцам. 

      Я сам, признаться, отношу его к слизеринцам, но не потому что он последователь ВдМ, а из-за его качеств, которые, как мне кажется, я в нем разглядел. Хитрость, изворотливость, двуличие, гордость и далее по списку...

        Загрузка редактора
    • От Tsakoeva k:

      Там еще и Каркаров на зеленом фоне. А учился ли он вообще в Хогвартсе? Я сомневаюсь.

      Есть и такая возможность. По крайней мере, он говорит про Хогвартс "старый добрый Хогвартс".

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:

      От Tsakoeva k:

      Там еще и Каркаров на зеленом фоне. А учился ли он вообще в Хогвартсе? Я сомневаюсь.
      Есть и такая возможность. По крайней мере, он говорит про Хогвартс "старый добрый Хогвартс".

      Это не аргумент.

      Каркаров сначала пошел на сделку со следствием, а потом стал директором другой магической школы. Не вижу причин, по которым он не мог посетить Хогварст за время от падения ТЛ до ТТВ. 

        Загрузка редактора
    • Не аргумент, но момент примечательный. Возможность того, что Каркаров учился в Хогвартсе, существует.

      Да и семантически место, которое ты принудительно посещал, находясь под следствием, или в качестве представителя другого аналогичного, вряд ли можно назвать "старым добрым".

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:
      Не аргумент, но момент примечательный. Возможность того, что Каркаров учился в Хогвартсе, существует.

      Да и семантически место, которое ты принудительно посещал, находясь под следствием, или в качестве представителя другого аналогичного, вряд ли можно назвать "старым добрым".

      Да возможность то существует. Но не доказано. Так и с Краучем. 

        Загрузка редактора
    • Ну, я имею в виду, что эта возможность всё же не совсем в воздухе висит.

        Загрузка редактора
    • не важно: ибо он около года стдел в тюряге, а потом  под Империо лет 1От Анастаси Реберг:
      От АК-63:
      Кстати, никто не находит, что Крауч у Роулинг выглядит попросту неправдоподобно? - Человек, после школы не видевший, по сути, ничего, кроме Азкабана, при этом стал выдающимся волшебником, который целый год блестяще водил за нос Дамблдора (не считая всех прочих профессоров и министерских чиновников) и при этом демонстрировал высочайший уровень магических знаний и опыта! По крайней мере, логически объяснить этот феномен было бы довольно трудно...
      А ни чё, что он был отличником и здал 12 СОВ на отлично??? И да, как никак у него семь лет магического образования

      А ни чё что он год сидел в тюряге, и 13 лет под империо в доме в режиме 24/7? И палочку ему иметь ге позволялось, едвали папаша ему новую купил, в замен уничтоженой. 

      К тому же коловсто это навык, заклятия надо помнить, странно что он вспонмил как применять хоть какое то заклятеужели с помощью корандаша навыки колдавства поддерживал?

        Загрузка редактора
    • Poliphonic
      Poliphonic удалил этот ответ. Причина:
      оставлю другой комментарий
      16:05, июня 11, 2020
      Этот ответ был удалён
    • А ничо, что он еще не вырвавшись толком из-под отцовского империуса кастует "Мортмордре", которое не каждый может вызвать, и вообще оно люто темная магия? Как-то никто после Азкабана не растерял и доли волшебной силы - Сириус, Белла, Долохов - все блестящие дуэлянты, и отлично себя проявляют.

      А Барти я считаю слизеринцем не потому, что у него какие-то там качества - это вообще не показатель, а если он еще при распределении Шляпу о чем-то попросил, то вообще не угадаешь. Он слизеринец, потому что у него друзья слизеринцы. Нет, поименно я их не знаю, но гипотеза состоятельная - не на улице же он с Волдемортом закорефанился. Скорее всего, друзья познакомили. А друзья у хогвартских учеников с тех же факультетов, что и они сами (единственное исключение, пожалуй, - Луна Лавгуд)

        Загрузка редактора
    • Тут дело даже не в том, что Крауч-младший умудрился ничего не забыть и не утратить навыков. - Известно, что разного рода агенты часто прокалываются на сущей ерунде. Один, например, при счете начал загибать пальцы (а в той стране, где он находился, их наоборот было принято отгибать), другой стал отстукивать ногой в такт музыке (что там опять же было не принято) и т. д. и т. п. А в данном случае человеку с жизненным опытом выпускника школы противостоял мудрый и наблюдательный старец (ко всему прочему, прекрасно знавший настоящего Грюма)... Да если подумать, Крауч-младший был по сути просто послан на убой, как двумя годами позже Драко Малфой! И тем не менее, все шло на удивление гладко (вплоть до самого последнего момента). - Пожалуй, самая правдоподобная версия на этот счет: Дамб Крауча на самом деле раскусил гораздо раньше, но после этого стал ему подыгрывать, чтобы Волд взял для возрождения кровь именно у Гарри...

        Загрузка редактора
    • Крауч младший, безусловно, очень талантливый и сильный волшебник. Так же очевидно наличие детской психологической травмы. Мог учиться как на Слизерине, так и на Когтевране (Квирелл, например, с Когтеврана и даже не тянулся особо к Темным искусствам, а затылком с Волан-де-Мортом поделился). Конечно, на Волан-де-Морта очень похоже послать кого-то на убой, а самому благодаря этому возродиться, так же как и вероятно то, что Волан-де-Морт не сомневался в идеальности своего плана и не в первый и не в последний раз был уверен, что без труда обведет вокруг пальца кого угодно, даже Дамблдора (так было с открытием Тайной комнаты, с попыткой устроиться в Хогвартс, с попыткой завладеть Философским камнем, так будет с Отделом Тайн, убийством Дамблдора, убийством Гарри Поттера).

      Что касается того, что Дамблдору успешно противостоит волшебник, психологический возраст которого около 20 - во многом это заслуга Волан-де-Морта, психологический возраст которого намного больше, у которого к тому же много времени для размышлений и злопыхательства. Успех этого плана состоит в том, что Грюм акцентирует внимание на том, что кто-то хочет убить Гарри ВО ВРЕМЯ Турнира. Этим объясняется его грязная игра (подсказки Гарри, которого он якобы спасает от смерти). Дамблдор, естественно в курсе этих подсказок - еще с первого тура, но объясняет это себе тем, что Грюм защищает Гарри и поэтому еще долго, наверное до весны не подозревает именно Грюма. Так что стратегия плана (автор В-д-М) довольно долго защищает Крауча-младшего. Что касается лично качеств Барти-младшего: поединок с Грюмом утром 1 сенября - говорит о том, что он-таки в очень даже хорошей форме. Сварили с Хвостом зелье за несколько дней (Гермиона около 2 месяцев потратила). Короче, сам Барти очень даже неплох. А как он ведет себя с профессорами Хогвартса: не тушуется перед МакГонагалл, идет разбираться со Снеггом... в общем, нельзя ему отказать и в некоторых Гриффиндорских качествах (смелость, находчивость, благородство). Последнее, наверно надо пояснить: наказал Малфоя за нападение со спины. Кроме того, он обладает эмпатией: он понимает, что чувствуют Невилл и Гарри, когда он демонстрирует непростительные заклятия. Советует Гарри стать мракоборцем. Полифоничная личность, короче. 

        Загрузка редактора
    • Если верить самому Дамбу, он догадался о подмене лишь после того, как лже-Грюм потащил вернувшегося с кладбища Гарри к себе в кабинет. ОДНАКО. Как где-то здесь уже было сказано, прежде чем хоть что-то услышать от самозванца, директор распорядился доставить на допрос эльфа, принадлежавшего Краучам. Не значит ли это, что он на самом деле знал гораздо больше, чем стремился показать?

        Загрузка редактора
    • Крауча не послали на убой. Я вообще рассматриваю Пожирателей смерти (хотя это странно, учитывая наличие в его первых рядах тупого как дрова Амикуса Кэрроу) и Орден Феникса как элитные боевые отряды. И предводители обоих отрядов не разбрасываются их участниками. Дамблдор не посылает на смерть Сириуса, несмотря на то, что так думает половина фендома, - это несчастный случай, если бы была возможность спасти Сириуса, он бы обязательно ею воспользовался. Волдеморт убил лишь одного из своих сторонников - Снейпа, и у него были на то серьезные причины. Пожирателей, схваченных в Отделе тайн, Волдеморт не мог забрать с собой - они были связаны Дамблдором. А Беллу мог - и забрал. К тому же небольшая отсидка в Азкабане за проступок пойдет пацанам на пользу, все равно он потом их выпустит. Эйвери на кладбище он пытает Круциатусом - и тоже за дело. Волдеморт, конечно, бессовестная свинья, но он не глуп, и не станет "посылать на убой" одного из преданнейших своих сторонников. Это же идиотизм. После миссии Крауча в Хогвартсе он намеревался вернуться к Темному Лорду. А вот Муди бы убили. Но план был нарушен. Поттер вернулся с кладбища, и Крауч начал действовать по наитию - собрался убить Гарри, не понимая или забыв в порыве чувств, что того тщательнейшим образом опекают. Его разоблачают и намереваются отправить в Азкабан. Никто не ожидал, что Фадж применит к Барти поцелуй.

        Загрузка редактора
    • Самому Дамбу мы, безусловно, верить не будем. Вначале мне казалось, что ему просто нравится играть придурковатого дедушку с которым в самые ответственные моменты то "глухота приключилась" то слепота напала. А потом я поняла, что он избегает говорить о непроявленных (хоть и очевидных для него) вещах. Единственный раз он отошел от этого правила - когда возродился Волан-де-Морт - но тут и случай выдающийся. И ничего хорошего из этого говорения о непроявленных вещах не вышло - все равно ему поверили только когда Волан-де-Морт проявился. Если не считать этого примера, Дамблдор терпеливо дожидается того, чтобы люди сами это узнали, услышали, увидели, убедились. Про Крауча он очевидно знает. Я предполагаю, что с 24 мая, дня гибели Крауча-старшего. Когда Гарри приводит Дамблдора в лес и они видят потерявшего сознание Крама, Дамблдор прежде всего осматривает поляну при свете волшебной палочки. Можно предположить, что он видит тело Крауча, прикрытое мантией невидимкой, Грюм на своей деревянной ноге вряд ли мог отволочь высокого Крауча достаточно далеко в лес - убрал просто в ближайшие кусты, чтоб никто не споткнулся. После этого Дамблдор вызывает Хагрида и именно его отправляет проводить Гарри в башню. Дамблдор уже не доверяет появившемуся Грюму настолько, насколько доверяет Хагриду, на которого не действует Оборотное зелье (я так понимаю, что имеется ввиду, что в Хагрида нельзя превратиться) В общем, Дамблдор уже знает, что Грюм - это не Грюм. А вот кто именно - Дамблдор выясняет, оставив лже-Грюма искать Крауча старшего. Имея волшебный глаз лже-Грюм не может не увидеть тело Крауча. И если этот Пожиратель с Краучами никак не связан, то ему выгоднее "найти" тело. Но это все-таки оказался Крауч и тело не нашли. В пользу этой версии говорит тот факт, что на следующий день перед посещением Фаджа Дамблдор работает с Омутом Памяти, рассматривая всех возможных кандидатур, способных так подвести Гарри под Турнир, среди которых есть и Барти Крауч младший (который до этого в сюжете не проявлялся), а после ухода Фаджа Дамблдор говорит Гарри, что "когда воспоминания материализованы, легче уловить причины и следствия и составить верную картину происходящего" - тем давним судом Дамблдор объяснил самому себе, почему Крауч-старший убит и кто это сделал. 

      Пожиратели, как и Орденофениксовцы - да, элита, типа спецназа. Но после Отдела Тайн кадровая политика Волан-де-Морта сильно меняется и в рядах Пожирателей появляются не только Кэрроу, но и Фернир Сивый, которого даже самые странные волшебники (типа Дамблдора) не желают видеть на своем пороге, и Стэн Шанпайк(??!) понятно, он там в качестве пушечного мяса. Но это ж надо потрудиться - забрать его из Азкабана, наложить Имериус. Короче, Волан-де-Морт озадачивается количеством в ущерб качеству. Да и Наземникус Флетчер не красит ряды Ордена.

      Конечно, посылая Крауча в Хогвартс, В-д-М рассчитывал, что все закончится успешно. Но даже и потеряв такого поистине верного и талантливого Пожирателя, сравнимого только с Беллой, вряд ли всплакнул.

        Загрузка редактора
    • Самому Дамбу мы, безусловно, верить не будем.

      Уроки БИ не прошли даром)

      Про тест, который устраивает Дамблдор, чтобы узнать, Крауч под маской Муди или кто. Мне кажется, что Дамблдор вообще не устраивает тестов никому и никогда (непопулярное мнение, но полностью соответстующее характеру Дамблдора). Он, по  выражению Сириуса, толкует знаки. Чаще всего он делает... ничего он не делает. Наблюдает, размышляет, делает выводы. Он вмешается только если без его вмешательства кто-то окажется под угрозой смерти: Поттеры, Сириус, Трелони. Когда Дамблдор узнал, что Муди не Муди, и что Муди - Крауч (это два разных события, и он догадался о них в разное время), мне кажется неважным. Важно лишь то, что к третьему туру он уже все знает - и про Крауча, и про план, и про возрождение Волдеморта (я думаю, что он заколдовал портал на обратное возвращение с кладбища и отправил туда Фоукса страховать Гарри - тот слышит пение феникса во время схватки с ТЛ).

      Хагриду Дамблдор безоговорочно доверял еще в 1981 года, мало что изменилось, я полагаю. А странности в поведении Муди он наверняка заметил почти сразу. Представьте себе, что под внешностью Вашего друга (пусть не лучшего, но близкого) скрываюсь я. Как быстро Вы почуете неладное? Что-то заставляет меня думать, что в первую же встречу. Ну а потом Дамблдор стал приглядывать за Муди, пытаясь выяснить, кто это, и зачем ему это надо.

      Барти Крауч впервые в сюжете появляется в рассказе Сириуса в пещере.

      По поводу кадровой политики Волдеморта. После сражения в Отделе тайн лучшие Пожиратели оказываются в Азкабане - Люциус, Лестрейнджи (кроме Беллы), Долохов, Руквуд. Вот и набрал кого попало. Продали ТЛ, кстати, не второсортные Кэрроу и не Сивый, а сливки Пожирателей - Снейп и Люциус.

      Мандангас не красит, это да, но он шпион для Ордена среди жуликов. Это небесполезно. И его из Ордена, кстати, выгнали. За трусость что ли? Потому что Муди как раз должны были оставить в покое, поняв, что с ним не настоящий Поттер (настоящему нельзя трансгрессировать - Надзор). Ааа, или его убили, потому что знали, что с ним нет настощего Гарри, и не убьют его ненароком? Тогда правильно исключили Флетчера.

      Конечно, посылая Крауча в Хогвартс, В-д-М рассчитывал, что все закончится успешно. Но даже и потеряв такого поистине верного и талантливого Пожирателя, сравнимого только с Беллой, вряд ли всплакнул.

      Я, по примеру Дамблдора, стараюсь верить в лучшее в людях) Пусть не всплакнул, но хотя бы погоревал наверняка.

        Загрузка редактора
    • Мне кажется, что Дамблдор вообще не устраивает тестов никому и никогда (непопулярное мнение, но полностью соответстующее характеру Дамблдора).

      Тесты -не тесты, но ситации, созданные Дамблдором собственноручно, им контролируемые и с предсказуемой реакцией участников, с последующим разбором трактовкой случившегося во всех книгах неизменно присутствуют.

      Он вмешается только если без его вмешательства кто-то окажется под угрозой смерти: Поттеры, Сириус, Трелони. По моей вышеизложенной версии получается, что Дамблдор слил Крауча-старшего (возможно, думал, что тот уже мертв). Видимо, первейшей обязанностью посчитал сохранение жизни Гарри, а значит, еще не знает, что Гарри должен быть как огурчик к концу третьего тура.

      отправил туда Фоукса страховать Гарри - тот слышит пение феникса во время схватки с ТЛ). А я думала, перышки поют. А страхует Снегг (у лабиринта его нет, а в кабинет Грюма врывается вместе с Дамблдором) Кто бы ни страховал (если страховка все-таки была), смерти Седрика они не помешали.

      Думаю, чтобы избежать разоблачения, лже-Грюм не особенно общался с Дамблдором. А об эксцентричности его поведения сложены легенды (вспомнить ведьму, которая за его спиной сказала "бу"; фразу Диггори-старшего "Грюм сначала стреляет, потом спрашивает). Крауч-мл. вполне вжился в роль. Не думаю, что его поведение шокирует Дамблдора. К тому же, ситуация в школе: куча иностранных гостей, министры, вездесущая Рита Скиттер - играет на руку Краучу-мл., у директора куча забот. Голословно предположу, что Дамблдор поставил под вопрос истинность Грюма только после Рождества. Скорее всего, после ночной встречи, в которой верный себе Гарри, вооруженный мантией невидимкой и Картой Мародеров все равно поднял на уши ползамка воем своего яйца.

      Продали ТЛ, кстати, не второсортные Кэрроу и не Сивый, а сливки Пожирателей - Снейп и Люциус. Оно и понятно - второсортных Кэрроу и Сивого ТЛ поднимал, а сливки - Люциуса - "опускал"

      И его из Ордена, кстати, выгнали. А когда выгнали Наземникуса?. Грюма убили - потому что это Грюм. И это сделал Волан-де-Морт лично. Как с Амелией Боунс.

      Пусть не всплакнул, но хотя бы погоревал наверняка. Ой ли? Да вспомнил ли он о нем? У него новое тело - праздник! Гарри опять выкрутился - горе. С палочкой хрень какая-то случилась. "Хвост! Что ты с ней делал, пока меня не было?! Круцио! Круцио!" Тут Снегг этот нарисовался - заавадить - не заавадить... В общем, не до печали о Крауче - забот полон рот.

        Загрузка редактора
    • К вопросу о "погоревал бы наверняка".

      — Может быть, ты уже догадался? Ты ведь вообще-то умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдет. <...> И не успел Снегг даже вскрикнуть, как его голова и плечи оказались внутри сверкающей сферы, а Волан-де-Морт сказал на змеином языке: — Убей! (ДС, гл. 32.)

        Загрузка редактора
    • От Zoya811:

      А когда выгнали Наземникуса?. Грюма убили - потому что это Грюм. И это сделал Волан-де-Морт лично. Как с Амелией Боунс.

      Вот после того, как Мандангас сбежал от Муди, и выгнали. Не очень, правда, понятно, за что. И странно, что тогда Волдеморт не пулял Авадой направо и налево. Положил бы весь ОФ, еще и Гарри настоящего при надлежащей удаче зацепило бы.

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      Вот после того, как Мандангас сбежал от Муди, и выгнали. Не очень, правда, понятно, за что. 

      А где это написано? И кто это сделал?

        Загрузка редактора
    • Авадой там все Пожиратели пулялись, могли и настоящего Поттера зацепить, да. Убили только Грюма по той причине, что все Орденофениксовцы были в паре: один вел, другой оборонялся (ну и нападал по возможности) Пожиратели же были по одному, им приходилось и управлять метлой и нападать. Поэтому Грюма и убили - он остался один. Да еще и отвлекся на то, чтобы задержать Наземникуса.

        Загрузка редактора
    • А где это написано? И кто это сделал?

      Вроде, нигде не написано. Да и официального заявления не было, ибо во-первых, организация неофициальная, во-вторых, глава организации мертв. Снейпа тоже исключили по аналогии, ничего ему не сделалось, просто на собрания и акции ОФ больше не приходил. А Земника Кикимер несколько дней искал - вот как он запрятался от бывших коллег. Его могли приструнить только Дамблдор и Грюм и они оба умерли. Зачем Ордену неконтролируемый мошенник и трус, а некоторые еще думают, что предатель. Орденцы его призрели и перестали звать на свои мероприятия, но, кажется, он и сам бы не пошел.

      Авадой там все Пожиратели пулялись, могли и настоящего Поттера зацепить, да. Убили только Грюма по той причине, что все Орденофениксовцы были в паре: один вел, другой оборонялся (ну и нападал по возможности) Пожиратели же были по одному, им приходилось и управлять метлой и нападать. Поэтому Грюма и убили - он остался один. Да еще и отвлекся на то, чтобы задержать Наземникуса.

      Пожирателям нельзя убить Гарри, а Волдеморту - нужно. Раз уж он там был, положил бы всех, до кого мог дотянуться. Кинсгли, например, с Гермионой. Дело-то минутное, а сколько пользы. Он явно не подумал)

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:
      Крауча н.. разоблачают и намереваются отправить в Азкабан. Никто не ожидал, что Фадж применит к Барти поцелуй.

      Либо Фадж говориля с Дамблдором, то Крауча младшего надо кончать. Ибо Империус,наложенный на детей вр время уроков, никто не снимал.

      Рону вон заявли "само пройдёт за пару часов" Ага аж два раза Если Империус "Само проходит за пару часов" то паочему он так популярен был во время первых разборок? Ели его надо поднавлять каждые два часа? М? 

      Так что убрали применителя заклятия ит оно действительно само прошло

        Загрузка редактора
    • От Zoya811:

      Сварили с Хвостом зелье за несколько дней (Гермиона около 2 месяцев потратила). 

      по книге зелье готовиться месяц! А не как два дня или два месяца. 

      Либо запасы были у Грюма, Либо Хвост либо  Крауч младший приготовил зелье заранее

        Загрузка редактора
    • От Айрин Блэк:
      От Poliphonic:
      Крауча н.. разоблачают и намереваются отправить в Азкабан. Никто не ожидал, что Фадж применит к Барти поцелуй.
      Либо Фадж говориля с Дамблдором, то Крауча младшего надо кончать. Ибо Империус,наложенный на детей вр время уроков, никто не снимал.

      Рону вон заявли "само пройдёт за пару часов" Ага аж два раза Если Империус "Само проходит за пару часов" то паочему он так популярен был во время первых разборок? Ели его надо поднавлять каждые два часа? М? 

      Так что убрали применителя заклятия ит оно действительно само прошло

      Откуда Вы все это берете? Империус с детей сняли сразу после урока, а если бы это было не так, то любой взрослый волшебник освободил бы учеников от заклятья, убийство Крауча для этого вообще не обязательно.

      Что такое первые разборки? Первая магическая война? Тогда не "Империус" был популярен, а многие сторонники Волдеморта говорили, что совершали действия под действием этого заклинания, чтобы не сесть в Азкабан.

        Загрузка редактора
    • Да, оборотное зелье готовится месяц. Но у Крауча не было столько времени. ТЛ забрал его  после Чемпионата Мира по Квиддичу. Это было в конце августа. А Грюма похитили 1 сентября. А Крауч-мл. в конце говорил: "Мы с Хвостом сделали это. Мы заранее приготовили Оборотное зелье". Сами варили. Дней за 5. Максимум 10.

        Загрузка редактора
    • Когда Дамблдор узнал, что Муди не Муди, и что Муди - Крауч (это два разных события, и он догадался о них в разное время),

      Полностью согласна! Добавлю только, что знание того, что Крауч-младший жив - это тоже отделенное по времени знание.

        Загрузка редактора
    • Да, оборотное зелье готовится месяц. Но у Крауча не было столько времени. ТЛ забрал его  после Чемпионата Мира по Квиддичу. Это было в конце августа. А Грюма похитили 1 сентября. А Крауч-мл. в конце говорил: "Мы с Хвостом сделали это. Мы заранее приготовили Оборотное зелье". Сами варили. Дней за 5. Максимум 10.

      Сказано месяц, значит, месяц. Просто план родился у Волдеморта еще в Албании, и Хвосту было дано задание варить оборотное зелье. А когда Крауч присоединился к развеселой компании, сам доварил. Так ничто канону не противоречит. 

      Полностью согласна! Добавлю только, что знание того, что Крауч-младший жив - это тоже отделенное по времени знание.

      Знание, что Крауч жив - это ключ, которые объединяет разрозненные события и дает понять, кто скрывается под маской Муди. Получается, что Дамблдор догадывается до этого сам, без участия Винки (эльфы бы, наверное, рассказали, что их навестил сам Дамблдор, да и сама Винки недолюбливает Дамлдора - думает, что тот убил хозяина, и просит того ничего Директору не рассказывать). И происходит это сразу после появления Крауча-старшего в Хогвартсе и убийства его сыном.

        Загрузка редактора
    • Мне кажется, что Дамблдор знает, что Крауч-сын жив еще с конца ноября, когда Добби и Винки пришли на работу. В том эпизоде Дамблдор немало повеселился, предлагая Добби то 10 галеонов  в месяц, то 2 выходных. Предложил называть его старым, глупым, смешным чудаком. Короче, поразвлекся, глядя на его реакцию. Винки же была замкнута и ни лояльности новому хозяину, ни желания работать не выказывала. Думаю, он применил к ней легилименцию, как к Кикимеру. Возможно,  заодно хотел выяснить, что же было там на Чемпионате и кто запустил метку палочкой Гарри, ведь она была рядом. Но у Винки душа болела только об оставленном Крауче-младшем, и как тяжело приходится мистеру Краучу без нее. Правда, у Винки устаревшая информация - что Крауч-младший под контролем. Что они поменялись ролями Дамблдор додумывает сам.

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:
      От Айрин Блэк:
      От Poliphonic:
      Крауча н.. разоблачают и намереваются отправить в Азкабан. Никто не ожидал, что Фадж применит к Барти поцелуй.
      Либо Фадж говориля с Дамблдором, то Крауча младшего надо кончать. Ибо Империус,наложенный на детей вр время уроков, никто не снимал.

      Рону вон заявли "само пройдёт за пару часов" Ага аж два раза Если Империус "Само проходит за пару часов" то паочему он так популярен был во время первых разборок? Ели его надо поднавлять каждые два часа? М? 

      Так что убрали применителя заклятия ит оно действительно само прошло

      Откуда Вы все это берете? Империус с детей сняли сразу после урока, а если бы это было не так, то любой взрослый волшебник освободил бы учеников от заклятья, убийство Крауча для этого вообще не обязательно.

      Что такое первые разборки? Первая магическая война? Тогда не "Империус" был популярен, а многие сторонники Волдеморта говорили, что совершали действия под действием этого заклинания, чтобы не сесть в Азкабан.

      Где то в книге написано?

      Книга  чевтёртая, глава 15-ая

      "—Он просто сумасшедший. — Рон обернулся, нет ли сзади Грюма. Борьба с заклятием далась ему труднее, чем Гарри: он все еще не шел, а прыгал через ступеньку. Но Грюм обещал, самое позднее к обеду действие чар само собой прекратится."

      И мне ещё будите доказывать, что заклятие снимали?

        Загрузка редактора
    • Да вот прям тут и написано. Рон не мог бы сказать что-то от себя - под Империо заколдованный выполняет строго волю заколдовавшего его волшебника. 

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:
      Да вот прям тут и написано. Рон не мог бы сказать что-то от себя - под Империо заколдованный выполняет строго волю заколдовавшего его волшебника. 

      неа. Аписано амо пройдёт, а не отменили Сотрудник минисрева и по овместительству член ордена Феника, на которого наложили империо вёл себя как обычно, кроме того что попыталя стянуть пророчество

        Загрузка редактора
    • Где написано?? Рон неверибельный источник, если он под Империо по Вашим словам. А сотрудник министерства, который пытался стянуть пророчество, вообще неизвестно, как себя вел, разве что не пришел провожать Поттера, как было заранее договорено, но это как раз не очень обычно, судя по тому, что его все-таки ждали.  Кроме того, волшебник, накладывающий Империус, может приказать что-то типа: "Веди себя как обычно, только попытайся пророчество украсть". Короче, идите и почитайте про Империус, чего я тут буду Вам матчасть разжевывать.

        Загрузка редактора
    • Отречитайте четвёртую книгу. Где там напиано что Империус был снят?Д 

      Нигде. Poliphonic:
      Где написано?? Рон неверибельный источник, если он под Империо по Вашим словам. А сотрудник министерства, который пытался стянуть пророчество, вообще неизвестно, как себя вел, разве что не пришел провожать Поттера, как было заранее договорено, но это как раз не очень обычно, судя по тому, что его все-таки ждали.  Кроме того, волшебник, накладывающий Империус, может приказать что-то типа: "Веди себя как обычно, только попытайся пророчество украсть". Короче, идите и почитайте про Империус, чего я тут буду Вам матчасть разжевывать.

      Идите и перечитайте 4 унигу. Где там написано что имприус отменили/ сняли? Нигде так что не парьте мне мозг об отсутвующем паодчинении, ибо в той же четвёртой книге Барти крауч наглядно продемоснтрировал, что приказы ВСЛУХ  отдавать необязательно, главное пожелание. Паук в принципе чечётку отбивать не может, а порлишь ты с танцевал и без вербальных команд. 

      Так что что там пожелал Барти не яснов полне и веди себя как обычно а раз внеделю передавай мне инфу о Поттере

        Загрузка редактора
    • Не пойду. Если это не написано, это подразумевается. А вот подтверждений тому, что Крауч чего-то там пожелал, нет. Чего-то никто к нему не бегает с инфой о Поттере. Неужели никто бы не заметил, что дети год  под Империусом ходят (урок происходит в начеле осени)?? И Дамблдор (!), зная об этом (!!), решает убить Крауча чужими руками (!!!), хотя достаточно просто собрать детей и снять с них заклинание (он для этого достаточно могущественный волшебник). Вы говорите ерунду, даже спорить неинтересно.
      А насчет Рона, ну очевидно, после таких заклятий остается некое последействие: им воздействуют на волю человека. 

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      А ничо, что он еще не вырвавшись толком из-под отцовского империуса кастует "Мортмордре", которое не каждый может вызвать, и вообще оно люто темная магия?

      Морсмордре — фейерверк, иллюминация. Ничего тёмного в нём самом по себе нет, и я не думаю, что это сложное заклинание. Вряд ли сложнее какого-нибудь Флагрейта.

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:

      От Poliphonic:

      А ничо, что он еще не вырвавшись толком из-под отцовского империуса кастует "Мортмордре", которое не каждый может вызвать, и вообще оно люто темная магия?
      Морсмордре — фейерверк, иллюминация. Ничего тёмного в нём самом по себе нет, и я не думаю, что это сложное заклинание. Вряд ли сложнее какого-нибудь Флагрейта.

      Может, так, а может, и не так. Доказать ни Вашу точку зрения, ни мою не представляется возможным. Может, заклинание автоматически выучивают при приеме в Пожиратели, а может, ее способен вызвать только волшебник, убивший кого-то Авадой. Неизвестно.

      Но все-таки это темная магия, раз заклинание используют только темные волшебники (светлым это просто не нужно, это понятно). Легилименция тоже темная магия, но Дамблдор же умеет. А черную метку ему не надо вызывать, вот и не умеет.

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      Может, так, а может, и не так. Доказать ни Вашу точку зрения, ни мою не представляется возможным. Может, заклинание автоматически выучивают при приеме в Пожиратели, а может, ее способен вызвать только волшебник, убивший кого-то Авадой. Неизвестно.

      Но все-таки это темная магия, раз заклинание используют только темные волшебники (светлым это просто не нужно, это понятно). Легилименция тоже темная магия, но Дамблдор же умеет. А черную метку ему не надо вызывать, вот и не умеет.

      Заклинания не бывают тёмными просто так, для того, чтобы быть тёмными, они должны делать что-то плохое. А Морсмордре просто выстреливает картинку в небо. Само по себе это никому повредить не может.

      Светлые (хотя я бы скорее сказал "не тёмные") волшебники не пользуются этим заклинанием по той же причине, по которой сирийская армия, например, не вешает на здания флаги ИГИЛ. Более того, те тёмные волшебники, которые не входят в организацию Пожирателей смерти, тоже не пользуются этим заклинанием. Вполне возможно, что Гарри, Рон и Гермиона — вообще первые не-Пожиратели, что услышали его формулу.

      Легилименция — не тёмная магия. По крайней мере, нигде не говорилось о том, что это тёмная магия.

        Загрузка редактора
    • Заклинания не бывают тёмными просто так, для того, чтобы быть тёмными, они должны делать что-то плохое. А Морсмордре просто выстреливает картинку в небо. Само по себе это никому повредить не может.

      Черную метку вывешивали Пожиратели над тем местом, где они кого-то убили. Никто, кроме Пожирателей, никогда не вызывал черную метку. Заклинание используют темные маги со своими темными целями. Я уж молчу про то, какой ужас она вызывает в других волшебниках. Может, это заклинание по мощности и по сложности подобно люмосу, и когда-то было нейтральной магией, но сейчас это точно темная магия. 

      Легилименция — не тёмная магия. По крайней мере, нигде не говорилось о том, что это тёмная магия.

      Легилименцией и окклюменцией владеют темные маги. Исключения: Дамблдор и Куинни (но у нее это врожденное умение, так что Куинни не считается, даже если она темный маг, просто потому что она никогда не училась легилименции). Легилименцией можно навредить человеку: Волдеморт взламывает память Берты Джоркинс и ломает ей таким образом мозг.

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      Черную метку вывешивали Пожиратели над тем местом, где они кого-то убили.

      Да, это верно. Но не отменяет того факта, что это просто картинка и сама по себе она ничего дурного сделать неспособна.

      Никто, кроме Пожирателей, никогда не вызывал черную метку.

      Вполне очевидно, потому что это символ Пожирателей, и никому, кроме них, он не нужен. Скорее всего, никому, кроме Пожирателей, неизвестно даже само заклинание.

      Заклинание используют темные маги со своими темными целями.

      Заклинание используют не вообще тёмные маги, а конкретно Пожиратели смерти, потому что это изображение — символ их организации.

      Я уж молчу про то, какой ужас она вызывает в других волшебниках.

      Это эффект психологический, а не магический. Ровно то же самое было бы достигнуто, если бы Пожиратели рисовали Метку флуоресцентной краской на стенах.

      Легилименцией и окклюменцией владеют темные маги.

      Ерунда. В сумме канона демонстрировали в той или иной степени владение легилименцией как тёмные маги (Волдеморт, Беллатрикс Лестрейндж, Северус Снейп, Салазар Слизерин), так и не тёмные (Альбус Дамблдор, Гарри Поттер, Куини Голдштейн, сиблинг Джейкоба), и даже волшебные предметы (Распределяющая шляпа). Окклюменцию кроме вышеперечисленных демонстрировал Драко Малфой, которого тёмным магом можно считать только с некоторой натяжкой. Таким образом, статистика даёт нам примерно равное соотношение, но это даже не важно, так как выборка слишком маленькая для того, чтобы быть репрезентативной.

      можно навредить человеку: Волдеморт взламывает память Берты Джоркинс и ломает ей таким образом мозг.

      С тем же успехом дело может быть не в легилименции, а в крепости краучевского Обливиэйта и в том, что Лорд во время допроса помогал себе Круциатусом и прочими малоприятными вещами.

        Загрузка редактора
    • Да, это верно. Но не отменяет того факта, что это просто картинка и сама по себе она ничего дурного сделать неспособна.

      Одним своим видом картинка запугивала людей. Вспомните, что случилось на Чемпионате. Все перепугались и разбежались по кустам. Это символ смерти. Я не понимаю, как можно не видеть разницу.

      Вполне очевидно, потому что это символ Пожирателей, и никому, кроме них, он не нужен. Скорее всего, никому, кроме Пожирателей, неизвестно даже само заклинание.

      Да можно сразу сказать, что Пожиратели его и придумали (канону не противоречит). В таком случае тем более нет в нем ничего не то, чтобы светлого, а даже нейтрального.

      Заклинание используют не вообще тёмные маги, а конкретно Пожиратели смерти, потому что это изображение — символ их организации.

      И это лишний раз говорит нам о том, что это заклинание - темная магия. Вот прямо на этой вики есть определение: Тёмные искусства (англ. Dark Arts) — это заклинания и магические практики, задуманные как способные причинить ощутимый вред другим людям. Вред детектед. И да, эффект психологический, но магия и психология вообще тесно связаны. Чтобы вызвать Патронуса, нужно не только счастливое воспоминание, нужны еще душевные силы, чтобы ему порадоваться. А картинка, которая деморализует врагов, - это просто находка. Еще, помнится мне, Мортмордре вызывали Крауч-младший и Белла (после смерти Дамблдора) - очень сильные волшебники. Есть основания полагать, что это не самый простой каст.

      Про легилименцию: Волдеморт - да, Белла - не факт (только окклюменция), Снейп - да, Слизерин - не факт (нигде не упоминается), Дамблдор - да, Поттер - нет (он связан только с Волдемортом, в легилименцию не умеет, даже в окклюменцию не научился), Куинни - да (насчет окклюменции неизвестно), но не считается, сиблинг Джейкоба - вообще не знаю, кто это, неканон. Шляпа вообще не факт, что использует легилимецию, может, она пророк. Недоказуемо. К тому же Шляпа артефакт, хоть и наделенный (кажется) разумом. Итого: у нас четыре легилимента, из которых один не считается (врожденное качество), двое дотошно изучали Темные искусства, и один гений, который вообще всю магию умеет. Кроме того, когда надо было учить Гарри окклюменции был выбор между двумя преподавателями - Дамблдором и Снейпом. На весь ОФ два окклюмента!! Из них один бывший Пожиратель. Зато среди Пожирателей - Драко, Белла, Нарцисса, и, кроме того, Гриндельвальд, хоть он и не оч Пожиратель, но вполне себе темный волшебник. Итого: темные волшебники - 6, светлые - 1 плюс Куинни, которая не считается. Вполне себе выборка.

      С тем же успехом дело может быть не в легилименции, а в крепости краучевского Обливиэйта и в том, что Лорд во время допроса помогал себе Круциатусом и прочими малоприятными вещами.

      Обливиэйт тоже, кстати говоря, какая-то не очень светлая магия. Я бы вообще всю ментальную магию к темной отнесла (кроме, пожалуй, окклюменции, очень полезная штука вообще для всех, непонятно, почему светлые маги на нее не налегают). Но да, Волдеморт мог не только легилименцией воздействовать на Берту, факт.

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      Одним своим видом картинка запугивала людей.

      Что она могла бы делать даже будучи вовсе не магической.

      Да можно сразу сказать, что Пожиратели его и придумали (канону не противоречит).

      Больше того, скорее всего его придумал лично Волдеморт. Составлено это заклинание на французском языке, а Лорд его любит.

      И это лишний раз говорит нам о том, что это заклинание - темная магия. Вот прямо на этой вики есть определение: Тёмные искусства (англ. Dark Arts) — это заклинания и магические практики, задуманные как способные причинить ощутимый вред другим людям. Вред детектед.

      Это вред не от заклинания, а от того, что оно знаменует.

      И да, эффект психологический, но магия и психология вообще тесно связаны. Чтобы вызвать Патронуса, нужно не только счастливое воспоминание, нужны еще душевные силы, чтобы ему порадоваться. А картинка, которая деморализует врагов, - это просто находка.

      Ну допустим даже, что волшебника накрывает связанными с этим заклинанием эмоциями. С каким настроем обычно его колдуют? Злорадное торжество. Не самая страшная эмоция в мире, на самом деле.

      Еще, помнится мне, Мортмордре вызывали Крауч-младший и Белла (после смерти Дамблдора) - очень сильные волшебники. Есть основания полагать, что это не самый простой каст.

      Нет для этого никаких оснований — выборка ничтожна.

      Белла - не факт (только окклюменция)

      Не к Волдеморту же она Драко водила, чтобы он его легилиментил.

      Слизерин - не факт (нигде не упоминается)

      Слизерин был волшебником месяца на сайте Роулинг в июле 2007 года, и на его карточке сказано такое: "One of the four celebrated Founders of Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry, Salazar Slytherin was one of the first recorded Parselmouths, an accomplished Legilimens, and a notorious champion of pureblood supremacy."

      Поттер - нет (он связан только с Волдемортом, в легилименцию не умеет, даже в окклюменцию не научился)

      Он в конце концов научился намеренно считывать настроение Волдеморта. По связи, да, но лиха беда начало.

      сиблинг Джейкоба - вообще не знаю

      Главный герой игры "Harry Potter: Hogwarts Mystery".

      Шляпа вообще не факт, что использует легилимецию, может, она пророк

      Она мысли читает, будучи надетой на голову, алло.

      из которых один не считается (врожденное качество)

      В чём суть этого возражения, я так и не понял.

      Вполне себе выборка.

      Нет. Была бы у нас сотня легилиментов, тогда имело бы смысл считать, сколько среди них тёмных, а сколько нет.

        Загрузка редактора
    • Что она могла бы делать даже будучи вовсе не магической.

      Но она магическая!!

      Больше того, скорее всего его придумал лично Волдеморт. Составлено это заклинание на французском языке, а Лорд его любит.

      Волдеморт любит мотаться в Албанию и делать крестражи, про французский язык - догадка.

      Это вред не от заклинания, а от того, что оно знаменует.

      Какая разница?? Это жуткий знак, он нагоняет на людей страх.

      Ну допустим даже, что волшебника накрывает связанными с этим заклинанием эмоциями. С каким настроем обычно его колдуют? Злорадное торжество. Не самая страшная эмоция в мире, на самом деле.

      Злорадное торжество для использование заклинания = темная магия. Да, не самая страшная эмоция, но уж точно не светлая. Не помню, для какой светлой магии надо испытывать злорадное торжество (связанное, между прочим, с тем, что ты причастен к только что совершившемуся убийству).

      Нет для этого никаких оснований — выборка ничтожна.

      Какая есть. Больше никто не вызывал Черную метку.

      Не к Волдеморту же она Драко водила, чтобы он его легилиментил.

      Убедили. 7 темных волшебников окклюментов-легилиментов против одного светлого.

      Слизерин был волшебником месяца на сайте Роулинг в июле 2007 года, и на его карточке сказано такое: "One of the four celebrated Founders of Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry, Salazar Slytherin was one of the first recorded Parselmouths, an accomplished Legilimens, and a notorious champion of pureblood supremacy."

      Главный герой игры "Harry Potter: Hogwarts Mystery".

      Неканон. Оба.

      Он в конце концов научился намеренно считывать настроение Волдеморта. По связи, да, но лиха беда начало.

      А после смерти Волдеморта разучился и больше не мог. Его умение было связано с тем, что он крестраж, все. В легилименцию и окклюменцию Поттер не умел.

      Она мысли читает, будучи надетой на голову, алло.

      ШЛЯПА НЕ ВОЛШЕБНИК, А АРТЕФАКТ. Действует так, как она заколдована, у нее нет свободы воли, и она неживая.

      В чём суть этого возражения, я так и не понял.

      Все легилименты/окклюменты учились этому. У Куинни врожденный дар, она не училась легилименции, она у нее просто есть, это не ее заслуга. 

      Нет. Была бы у нас сотня легилиментов, тогда имело бы смысл считать, сколько среди них тёмных, а сколько нет.

      Не ко мне претензия. Но для того, чтобы считать змееязычного волшебника темным, потребовался вообще один колдун, - Слизерин. И все - Гарри говорит со змеями, он его наследник, убийца и темный волшебник. А тут легилименцией и окклюменцией владеют только волшебники, изучавшие Темные искусства, в количестве, и Дамблдор. Без вопросов это темная магия.  

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      Но она магическая!!

      Просто волшебная картинка.

      про французский язык - догадка

      Догадка, но учитывая, что даже псевдоним он себе придумал франкоязычный...

      Какая разница??

      Большая. Непосредственного вреда это заклинание никому не несёт.

      Злорадное торжество для использование заклинания = темная магия.

      Не для использования, а во время. И вообще, это моё личное понимание — что волшебник связан с творимой магией психоэмоциональной обратной связью. В каноне прямо такого не говорится.

      Какая есть. Больше никто не вызывал Черную метку.

      Судить всего по двум заклинателям о специфике заклинания нельзя.

      Неканон. Оба.

      Интересные дела (-: Ладно игра, но информация с сайта исходит от Роулинг.

      А после смерти Волдеморта разучился и больше не мог.

      Этого мы не знаем в точности. Мог и развить умение из того опыта, что у него уже был.

      ШЛЯПА НЕ ВОЛШЕБНИК, А АРТЕФАКТ

      Вот именно. Даже артефакт, который надевают на голову детям, может в легилименцию. Какая же это тёмная магия после такого? Насчёт свободы воли я бы поспорил, кстати.

      Все легилименты/окклюменты учились этому. У Куинни врожденный дар, она не училась легилименции, она у нее просто есть, это не ее заслуга.

      Но легилименция остаётся легилименцией.

      для того, чтобы считать змееязычного волшебника темным, потребовался вообще один колдун, - Слизерин

      И это, очевидно, полный дурдом и предубеждение.

        Загрузка редактора
    • Просто волшебная картинка.

      ОК, я не буду по десятому заходу объяснять, почему это не так.

      Догадка, но учитывая, что даже псевдоним он себе придумал франкоязычный...

      Это может ничего не значить. 

      Большая. Непосредственного вреда это заклинание никому не несёт.

      Серьезно??

      Не для использования, а во время. И вообще, это моё личное понимание — что волшебник связан с творимой магией психоэмоциональной обратной связью. В каноне прямо такого не говорится.

      Если что-то прямо не говорится, не значит, что это не так. У Роулинг вообще много что подразумевается. И да, магия волшебника связана с его психоэмоциональным состоянием.  

      Судить всего по двум заклинателям о специфике заклинания нельзя.

      Я выдвинула предположение.

      Интересные дела (-: Ладно игра, но информация с сайта исходит от Роулинг.

      Это Вы приравняли игру к канону. И да, чтобы не показаться голословным, скиньте, пожалуйста, ссылку на инфу на сайте.

      Этого мы не знаем в точности. Мог и развить умение из того опыта, что у него уже был.

      А мог и не развить. Не годится.

      Вот именно. Даже артефакт, который надевают на голову детям, может в легилименцию. Какая же это тёмная магия после такого? Насчёт свободы воли я бы поспорил, кстати.

      Артефакт - это вещь. Сам по себе он ничего не может. Свободой воли обладает человек, и только человек. В рамках вселенной ГП таковую приобретают все разумные существа - кентавры, эльфы, гоблины, кто там еще. Но предметы нет, никогда, даже в ГП.

      Но легилименция остаётся легилименцией.

      Спасибо, кэп.

      И это, очевидно, полный дурдом и предубеждение.

      Почему это Вы понимаете, а того, что любое заклинание, наносящее намеренный вред человеку, является темной магией, не понимаете??

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      Серьезно??

      Абсолютно. Вред косвенный, он исходит не от самого заклинания.

      Если что-то прямо не говорится, не значит, что это не так

      Не значит и обратного.

      И да, магия волшебника связана с его психоэмоциональным состоянием.

      Вы пропустили слово "обратной".

      Я выдвинула предположение.

      Безосновательное.

      И да, чтобы не показаться голословным, скиньте, пожалуйста, ссылку на инфу на сайте.

      Пожалуйста: https://web.archive.org/web/20070606213621/http://www.jkrowling.com/textonly/en/wotm.cfm

      А мог и не развить

      А мог и развить. Точно сказать невозможно. Так или иначе, один раз он сознательно воспользовался своей связью, и пусть это был даже низший уровень легилименции, но было такое.

      Артефакт - это вещь. Сам по себе он ничего не может.

      Вы это фордику расскажите.

      любое заклинание, наносящее намеренный вред человеку, является темной магией

      Даже Люмос в глаз?

        Загрузка редактора
    • Абсолютно. Вред косвенный, он исходит не от самого заклинания.

      Страх и паника, которую испытывают волшебники, они испытывают от созерцания Черной метки, и вред не косвенный. Он напрямую связан с меткой. Именно картинка вызывает в них ужас - потому что она не просто картинка, а символ власти и беспредела Пожирателей. 

      Не значит и обратного.

      Ох. В книгах ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ об этом говорится. Нельзя эффективно использовать Круциатус, если не желаешь мучений проклятому человеку. Нельзя эффективно использовать Патронус, если ты слаб или чувствуешь себя несчастным. Нельзя эффективно использовать Аваду, если не хочешь убить жертву.

      И да, магия волшебника связана с его психоэмоциональным состоянием.
      Вы пропустили слово "обратной".

      Я здесь никуда не могу впихнуть слово "обратной".

      Я выдвинула предположение.
      Безосновательное.

      Отнюдь. Приведено два случая использования заклинания Мортмордре. Оба раза оно кастовалось сильными волшебниками, Пожирателями смерти, которые сидели в Азкабане. Как минимум, предположение не безосновательное. Но и прямо выводить зависимость заклятья и волшебника, его кастующего, не совсем логично. Вряд ли Черную метку может наколдовать только Пожиратель, сидевший в Азкабане. Но и вовсе исключать этого нельзя. 

      И да, чтобы не показаться голословным, скиньте, пожалуйста, ссылку на инфу на сайте.
      Пожалуйста: https://web.archive.org/web/20070606213621/http://www.jkrowling.com/textonly/en/wotm.cfm

      Это неканон. Так можно привязать к канону любой текст, в котором упоминается Роулинг. Если Вы думаете, что если в названии сайта ее имя, то Роулинг это прочитала и одобрила, Вы ошибаетесь.

      А мог и не развить
      А мог и развить. Точно сказать невозможно. 

      Стоп. Достаточно.

      Вы это фордику расскажите.

      Фордик заколдованный артефакт. Он выполняет определенные действия. Он не живой и не обладает свободой воли. 

      любое заклинание, наносящее намеренный вред человеку, является темной магией
      Даже Люмос в глаз?

      Хоть волшебной палкой в мозг. Вы разницу вообще не видите, что нужно такие вещи Вам объяснять??

        Загрузка редактора
    • От Poliphonic:

      Именно картинка вызывает в них ужас

      Совершенно немагическим образом. Это не то, что не тёмная магия, это вообще не магия.

      В книгах ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ об этом говорится

      Стоп-стоп, вы таки определитесь, "если что-то прямо не говорится" или "в книгах ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ об этом говорится".

      Я здесь никуда не могу впихнуть слово "обратной"

      Я считаю, что не только психоэмоциональное состояние волшебника влияет на творимую магию, но и наоборот, творимая магия влияет на психоэмоциональное состояние волшебника. Использование Круциатуса, например, меняет личность в сторону садистских наклонностей. Любое заклинание вызывает и усиливает в волшебнике эхо того состояния, в котором его обычно используют. Но это всё только мои домыслы, не подкреплённые каноном.

      Отнюдь. Приведено два случая использования заклинания Мортмордре.

      Вы понимаете, что такое репрезентативность?

      Это неканон. Так можно привязать к канону любой текст, в котором упоминается Роулинг. Если Вы думаете, что если в названии сайта ее имя, то Роулинг это прочитала и одобрила, Вы ошибаетесь.

      Роулинг не просто прочитала и одобрила этот текст. Она его написала.

      Фордик заколдованный артефакт. Он выполняет определенные действия. Он не живой и не обладает свободой воли.

      А бросать хозяев и в раздражении уезжать в Запретный лес, а после выслеживать этих самых хозяев и сражаться за их жизни с акромантулами — это его всё Артур запрограммировал, да.

      Вы разницу вообще не видите, что нужно такие вещи Вам объяснять??

      Я вижу разницу между тем, когда заклинание по самой сути своей призвано нести вред, безусловный и самодостаточный, и тем, когда в общем случае нейтральное заклинание в рамках определённой ситуации применяется таким образом, что может нести вред.

        Загрузка редактора
    • Совершенно немагическим образом. Это не то, что не тёмная магия, это вообще не магия.

      Черная метка вызывается при помощи заклинания. Это магия. А Вы занимаетесь софистикой.

      Стоп-стоп, вы таки определитесь, "если что-то прямо не говорится" или "в книгах ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ об этом говорится".

      К рассмотрению можно принимать мое последнее высказывание по вопросу. 

      Я считаю, что не только психоэмоциональное состояние волшебника влияет на творимую магию, но и наоборот, творимая магия влияет на психоэмоциональное состояние волшебника. Использование Круциатуса, например, меняет личность в сторону садистских наклонностей. Любое заклинание вызывает и усиливает в волшебнике эхо того состояния, в котором его обычно используют. Но это всё только мои домыслы, не подкреплённые каноном.

      Я не согласна с этим утверждением, поэтому и не упомянула об обратной связи волшебника и его магии. 

      Вы понимаете, что такое репрезентативность?

      Мне приходится делать выводы на основании имеющихся у меня данных. 

      Роулинг не просто прочитала и одобрила этот текст. Она его написала.

      А почему не подписалась?? Вы можете рассматривать как канон игру - Ваше право. Но для меня это не канон, и в разговоре со мной Вы можете не приводить примеры из подобных источников.

      А бросать хозяев и в раздражении уезжать в Запретный лес, а после выслеживать этих самых хозяев и сражаться за их жизни с акромантулами — это его всё Артур запрограммировал, да.

      Вы наделяете магические артефакты антропоморфными чертами, но нет никаких доказательств того, что они их в самом деле имеют. 

      Я вижу разницу между тем, когда заклинание по самой сути своей призвано нести вред, безусловный и самодостаточный, и тем, когда в общем случае нейтральное заклинание в рамках определённой ситуации применяется таким образом, что может нести вред.

      Вот первое - это темная магия, а второе - нет.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.