ФЭНДОМ


  • Как-то по разному Тёмный лорд подошёл к сохранению частиц своей души.



    1) Дневник. Очевидно, хранился в Малфоя. Вполне надёжно хранить крестраж у близкого сторонника. Думаю Волдеморт неплохо знал характер Люциуса и мог заранее ожидать что Малфой избежит Азкабана при первом падении Тёмного Лорда. Под защитой верной (тогда ещё) и влиятельной (тогда ещё) семьи. Никто бы просто не стал искать (и подозревать его наличие у Малфоя) этот дневник, если бы не действия Малфоя, запустившие основной сюжет второй части.



    2) Кольцо. Исходя из того что случилось с Дамблдором после его нахождения и уничтожения, можно считать защиту кольца качественной. Найти крестраж не сильно просто. Нужно, как минимум, знать о родстве Тёмного лорда с Мраксами. А это вряд ли знали все поголовно. о том что он последний из такого рода могли знать лишь особо эрудированные из более старших чем он волшебников.



    3) Медальон. Самая надёжная защита. Если бы не предательство Регулуса. Чтоб найти тайник нужно слишком глубоео копаться в биографии создателя крестража. Но даже если нашёл, защита там должна своим качеством вызывать уважение даже у самого заклятого врага Волдеморта. А если нашёл медальон то будь готов к его чудесным свойствам воздействия на человека, который осмелится носить его несколько часов подряд (кстати, почему у Гермионы не хватило мозгов просто хранить его в кармане и посоветовать то же Гарри о Рону? Парни сами бы не догадались, но она же - мозг тройки!).



    4) Чаша. Неизвестно когда именно крестраж был положен в банк Гринготс. Хотя банк и считается надёжным местом. Но мы знаем что случаи проникновения к сейфам с целями кражы случались неединожды.



    5) Диадема. Ну тут уже Том пошёл на чистый авось. Никакой защиты! Выручай-комната настоящий проходной двор. Кто там только не бывал! Да, многие кто был там один раз потом забывали как туда попасть, ибо попадали случайно. Да склад вещей лишь один из многих её вариантов, но и его не так уж и сложно обнаружить. Не сложно представить студента, который случайно натыкается на склад с кучей разных вещей и решает поискать там что-то интересное и вынести от туда. Просто удивительно что крестраж не нашли раньше! Наследник Слизерина, выбирая где спрятать  пятый крестраж напроч лишился мозгов, фантазии и элементарного инстинкта самосохранения.



    6) Змея. Держать крестраж при себе (большую часть времени) это надёжно. Однако должно вызывать подозрения. Змея не отхоящая от хозяина очень подозрительно. Лучше бы он держал всегда при себе какой либо непримечательный предмет, на который не обращают внимание.


    Почему у крестражей столь разная степень защиты? Защита медальона вызвает восхищение! А диадема - яркий рмер легкомыслия, совсем не вписывающийся в портрет Тёмного лорда.

      Загрузка редактора
    • Диадему он прятал за несколько часов (после того как просил Дамблдора стать преподователем ЗОТИ) а на медальон у него было не ограниченое время

        Загрузка редактора
    • На самом деле все крестражи были защищены по-идиотски. Достаточно было закопать их в раундомном участке пустыни где-нибудь в Центральной Африке — и товарищ Риддл и сейчас был бы живее всех живых. В общем-то, имей Том хоть каплю мозгов, дело бы обстояло примерно так:

      Left pointing double angle quotation mark sh4 — Один крестраж вы утяжелили и бросили в действующий вулкан, чтобы он опустился в мантию Земли, — мрачно сказал Гарри. — <…> Один крестраж спрятан где-то в земной коре, на глубине нескольких километров. Один крестраж вы бросили в Марианскую впадину. Один летает где-то в стратосфере, невидимый. Вы и сами не знаете, где именно, потому что стёрли подробности из своей памяти. И последний крестраж — это золотая табличка на Пионере-11, ради которой вы проникли в НАСА. Right pointing double angle quotation mark sh4
      ГПиМРМ
        Загрузка редактора
    • ИМХО, Волдеморт просто сознательно не хотел ограничивать доступ к хоркруксам насовсем.

        Загрузка редактора
    • Кроме того, Томми думал, что о Выручай-комнате знает только он.

        Загрузка редактора
    • От АЛ0:
      Как-то по разному Тёмный лорд подошёл к сохранению частиц своей души.


      1) Дневник. Очевидно, хранился в Малфоя. Вполне надёжно хранить крестраж у близкого сторонника. Думаю Волдеморт неплохо знал характер Люциуса и мог заранее ожидать что Малфой избежит Азкабана при первом падении Тёмного Лорда. Под защитой верной (тогда ещё) и влиятельной (тогда ещё) семьи. Никто бы просто не стал искать (и подозревать его наличие у Малфоя) этот дневник, если бы не действия Малфоя, запустившие основной сюжет второй части.



      2) Кольцо. Исходя из того что случилось с Дамблдором после его нахождения и уничтожения, можно считать защиту кольца качественной. Найти крестраж не сильно просто. Нужно, как минимум, знать о родстве Тёмного лорда с Мраксами. А это вряд ли знали все поголовно. о том что он последний из такого рода могли знать лишь особо эрудированные из более старших чем он волшебников.



      3) Медальон. Самая надёжная защита. Если бы не предательство Регулуса. Чтоб найти тайник нужно слишком глубоео копаться в биографии создателя крестража. Но даже если нашёл, защита там должна своим качеством вызывать уважение даже у самого заклятого врага Волдеморта. А если нашёл медальон то будь готов к его чудесным свойствам воздействия на человека, который осмелится носить его несколько часов подряд (кстати, почему у Гермионы не хватило мозгов просто хранить его в кармане и посоветовать то же Гарри о Рону? Парни сами бы не догадались, но она же - мозг тройки!).



      4) Чаша. Неизвестно когда именно крестраж был положен в банк Гринготс. Хотя банк и считается надёжным местом. Но мы знаем что случаи проникновения к сейфам с целями кражы случались неединожды.



      5) Диадема. Ну тут уже Том пошёл на чистый авось. Никакой защиты! Выручай-комната настоящий проходной двор. Кто там только не бывал! Да, многие кто был там один раз потом забывали как туда попасть, ибо попадали случайно. Да склад вещей лишь один из многих её вариантов, но и его не так уж и сложно обнаружить. Не сложно представить студента, который случайно натыкается на склад с кучей разных вещей и решает поискать там что-то интересное и вынести от туда. Просто удивительно что крестраж не нашли раньше! Наследник Слизерина, выбирая где спрятать  пятый крестраж напроч лишился мозгов, фантазии и элементарного инстинкта самосохранения.



      6) Змея. Держать крестраж при себе (большую часть времени) это надёжно. Однако должно вызывать подозрения. Змея не отхоящая от хозяина очень подозрительно. Лучше бы он держал всегда при себе какой либо непримечательный предмет, на который не обращают внимание.


      Почему у крестражей столь разная степень защиты? Защита медальона вызвает восхищение! А диадема - яркий рмер легкомыслия, совсем не вписывающийся в портрет Тёмного лорда.

      Чтооооооооо?????Случаи проникновения в ячейки банка не единичны???А как же тот факт что проникали туда только в 1991 году,неудачно,и в 1998 удачно???

        Загрузка редактора
    • От АЛ0:
      Как-то по разному Тёмный лорд подошёл к сохранению частиц своей души.


      1) Дневник. Очевидно, хранился в Малфоя. Вполне надёжно хранить крестраж у близкого сторонника. Думаю Волдеморт неплохо знал характер Люциуса и мог заранее ожидать что Малфой избежит Азкабана при первом падении Тёмного Лорда. Под защитой верной (тогда ещё) и влиятельной (тогда ещё) семьи. Никто бы просто не стал искать (и подозревать его наличие у Малфоя) этот дневник, если бы не действия Малфоя, запустившие основной сюжет второй части.



      2) Кольцо. Исходя из того что случилось с Дамблдором после его нахождения и уничтожения, можно считать защиту кольца качественной. Найти крестраж не сильно просто. Нужно, как минимум, знать о родстве Тёмного лорда с Мраксами. А это вряд ли знали все поголовно. о том что он последний из такого рода могли знать лишь особо эрудированные из более старших чем он волшебников.



      3) Медальон. Самая надёжная защита. Если бы не предательство Регулуса. Чтоб найти тайник нужно слишком глубоео копаться в биографии создателя крестража. Но даже если нашёл, защита там должна своим качеством вызывать уважение даже у самого заклятого врага Волдеморта. А если нашёл медальон то будь готов к его чудесным свойствам воздействия на человека, который осмелится носить его несколько часов подряд (кстати, почему у Гермионы не хватило мозгов просто хранить его в кармане и посоветовать то же Гарри о Рону? Парни сами бы не догадались, но она же - мозг тройки!).



      4) Чаша. Неизвестно когда именно крестраж был положен в банк Гринготс. Хотя банк и считается надёжным местом. Но мы знаем что случаи проникновения к сейфам с целями кражы случались неединожды.



      5) Диадема. Ну тут уже Том пошёл на чистый авось. Никакой защиты! Выручай-комната настоящий проходной двор. Кто там только не бывал! Да, многие кто был там один раз потом забывали как туда попасть, ибо попадали случайно. Да склад вещей лишь один из многих её вариантов, но и его не так уж и сложно обнаружить. Не сложно представить студента, который случайно натыкается на склад с кучей разных вещей и решает поискать там что-то интересное и вынести от туда. Просто удивительно что крестраж не нашли раньше! Наследник Слизерина, выбирая где спрятать  пятый крестраж напроч лишился мозгов, фантазии и элементарного инстинкта самосохранения.



      6) Змея. Держать крестраж при себе (большую часть времени) это надёжно. Однако должно вызывать подозрения. Змея не отхоящая от хозяина очень подозрительно. Лучше бы он держал всегда при себе какой либо непримечательный предмет, на который не обращают внимание.


      Почему у крестражей столь разная степень защиты? Защита медальона вызвает восхищение! А диадема - яркий рмер легкомыслия, совсем не вписывающийся в портрет Тёмного лорда.

      В целом защита в некоторых местах реально хромает.

      Дневник,как по мне самая слабая защита.Действительно,хранить у Малфоя...

      Диадема,хммм,не думаю,что тут прям таки слабо защитили,даже Гарри увидел её,и сперва посчитал простой безделушкой.да и до ОД и после(если она осталась существовать) случаи попадания в Выручай Комнату должны быть мизерны,0-2 ученика в год.

      Змея,не так это и подозрительно,если знаешь что такое крестраж,то только тогда можешь начать догадываться о змее.А кто мог найти крестраж?Один Дамблдор!Если б он не научил Гарри,как искать крестраж,победа у Пожирателей в кармане,а тайну Нагайны никто не узнал.

      Кольцо,вот защита была 100% надежна,не думаю,что Гарри её смог обойти...Хотя,знаем мы только,что надев кольцо получаешь проклятье.Хотя,не думаю что одним проклятьем там обошлось.+Как вы сказали,нужно знать родословную Волда.

      Чаша,не известно,где была до воскрешения Лорда,но в Банке её хранить очень надежно,тем более что удачных ограблений до кражи крестража там не было.Водопад обнулящий заклинания,Дракон,Множитель предметов.Достаточно тяжело.При том надо узнать ячейку,в которой крестраж.Если б не Блэк,то возможно Чашу искали года 3-30.

      Медальон,Сама система защиты,превосходит банк,так как тут более тайное место.Но самый большой минус,это брать для проверки защиты Регулуса.Практически только закончивший школу Пожиратель,который в силу возраста очень легко может поменять взгляды...Тут безопасней доверить защиту госпоже Блэк.

        Загрузка редактора
    • Гениальнее всего была спрятана диадема. Сколько лет ее пытались найти самые мудрые ученики Хогвартса - те, что попали на факультет умников. И не нашли

        Загрузка редактора
    • От VingardiumLeviosa:
      Гениальнее всего была спрятана диадема. Сколько лет ее пытались найти самые мудрые ученики Хогвартса - те, что попали на факультет умников. И не нашли

      О да, весьма гениально: прятать хоркрукс в предмет, который уже много лет ищет весь Равенкло.

        Загрузка редактора
    • Господа, если бы Гарри не нашёл (не имел заведомо возможности) найти хоркруксы, то бобро бы не победило! ) А это необходимо для качественной детской литературы.

        Загрузка редактора
    • От Лев - черепаха:
      На самом деле все крестражи были защищены по-идиотски. Достаточно было закопать их в раундомном участке пустыни где-нибудь в Центральной Африке — и товарищ Риддл и сейчас был бы живее всех живых. В общем-то, имей Том хоть каплю мозгов, дело бы обстояло примерно так:
      Left pointing double angle quotation mark sh4 — Один крестраж вы утяжелили и бросили в действующий вулкан, чтобы он опустился в мантию Земли, — мрачно сказал Гарри. — <…> Один крестраж спрятан где-то в земной коре, на глубине нескольких километров. Один крестраж вы бросили в Марианскую впадину. Один летает где-то в стратосфере, невидимый. Вы и сами не знаете, где именно, потому что стёрли подробности из своей памяти. И последний крестраж — это золотая табличка на Пионере-11, ради которой вы проникли в НАСА. Right pointing double angle quotation mark sh4
      ГПиМРМ

      Полная чушь.Все крестражи были очень хорошо защищены,и никто даже не догадывался о них пока Волди не захотел возродить себя в 16 летнем образе.А ваши способы кроме закапывания в землю это равносильно уничтожению крестража во первых,во вторых это слишком по магловски.Вы забыли его характер или не можете его принять и рисуете по своему,но все равно ваш образ ТЛ это лишь фанфик.

        Загрузка редактора
    • Суть крестража не в том чтобы он "надёжно сохранял частицу души", а в том чтобы с его помощью можно было возродиться к жизни. В этом случае любые "где-то в земной коре" или "где-то в стратосфере, невидимый" означают смерть, которой Волдеморт хотел избежать.

        Загрузка редактора
    • В любом случае. Какая-то шпана в какой-то момент начала искать предметы с частями души Тёмного лорда. Протыкать ядовитыми клыками, рубить мечами, обжигать в пламени. Шпана, что с них взять.

        Загрузка редактора
    • От АЛ0:
      В любом случае. Какая-то шпана в какой-то момент начала искать предметы с частями души Тёмного лорда. Протыкать ядовитыми клыками, рубить мечами, обжигать в пламени. Шпана, что с них взять.

      он сам прокололся,и активный поиск начался лишь после пяти лет этого прокола.В любом случае,то что после его падения никому не приходило в голову что он выжил благодаря этим предметам.И по сюжету вообще о том что 2 уничтоженных крестража (кольцо и дневник) были крестражами никто не знал пока Гарри не взял воспоминание у Слизнорта.

        Загрузка редактора
    • Николай Макаров
      Николай Макаров удалил этот ответ. Причина:
      повтор
      09:25, августа 13, 2019
      Этот ответ был удалён
    • От ParaNorman Bates:

      Суть крестража не в том чтобы он "надёжно сохранял частицу души", а в том чтобы с его помощью можно было возродиться к жизни

      Суть хокрукса именно в надёжном сохранении частицы души — она как якорь, который удерживает "основную" душу на этом свете. А для собственно воскрешения хоркруксы не нужны.

      Другое дело, что для Волдеморта его хоркруксы помимо основного предназначения могли быть своего рода резервными копиями, и тогда их действительно нерационально прятать слишком далеко.

        Загрузка редактора
    • эх... не сохранилось моё сообщение. Ладно, теперь в кратце

      Считаю, что убитый Волдеморт не стал сразу тенью, а возродился из одного из крестрожей, потратив его. Это логично соответствует описанию крестражей.

      Поэтому нельзя кидать их в вулкан, на дно морское и так далее. Плюс вместилище для себя любимого должно находится где-то в подобающем месте.

      1. Дневник. Отдан Люциусу как попечителю, с тем, чтобы тот мог его подбросить в нужное время в школу. Почти бесполезно, учитывая, что Лорд не собирался умирать. Ну это если Люциус не спёр дневник откуда-нибудь уже после падения Лорда. На это указывает то, что Люциуса наказали за использование дневника. Не очень разумно подсовывать дневник поближе к василиску.

      2. Кольцо. Самое главное тут - что нужными сведениями владел Дамблдор. 

      3. Медальон. Защита хорошая, но слишком мудрёная. 

      Про Регулуса - миф (из фильма видимо). Защиту тестил Кикимер и вернулся через трансгрессию. И лишь когда Кикимер отвел в пещеру Регулуса, тот САМ выпил зелье и погиб. Кикимер вернулся с медальоном домой. На его месте мог бы оказаться Добби (в плане тестов).

      4.Чаша. Защиту усилили в ДС, до этого заклятия умножения и водопада не было.

      5.Диадема. Вероятно, Лорд случайно наткнулся на комнату перед беседой с Дамблдором. И посчитал, что та открылась исключительно ему за его особые заслуги, так же как тайная комната.

      6.Змея. Носить с собой змею не более подозрительно, чем видеть самого Лорда, гуляющим по улицам.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:

      Считаю, что убитый Волдеморт не стал сразу тенью, а возродился из одного из крестрожей, потратив его. Это логично соответствует описанию крестражей.

      Очевидно, вы этого описания не читали.

      И вообще, я не понял. Сначала возродился, а потом стал тенью? А почему? Уже возродился ведь.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:
      Отдан Люциусу как попечителю, с тем, чтобы тот мог его подбросить в нужное время в школу.

      Не думаю что с этим. Скорее дневник должен был сохраняться чтобы Волдеморт мог возродиться через своих соратников — Малфоев. С их помощью или с их использованием.
      Что до того стал ли Волдеморт тенью сразу или ему понадобился для этого крестраж — думаю, что стал практически сразу, так как его изувеченная душа, которой прилетело от собственного заклинания была только частью души, при том меньшей, остальная часть была разбросана по крестражам, так сказать среди живых...

        Загрузка редактора
    • Я имею ввиду, что Лорд возродилсЯ не на месте смерти Поттеров, а на месте хранения одного из крестражей. Допустим, последнего на тот момент. То есть душа из основного тела ушла, а в мире остался запасной кусок. Крестраж в дальнейшем создали по-новой. При этом, в отличие от дневника, память сохранилась от основного тела.

      Интересно то, что наличие практически неуязвимых крестражей не делает самого Лорда неуязвимым.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:

      Я имею ввиду, что Лорд возродилсЯ не на месте смерти Поттеров, а на месте хранения одного из крестражей. Допустим, последнего на тот момент. То есть душа из основного тела ушла, а в мире остался запасной кусок. Крестраж в дальнейшем создали по-новой. При этом, в отличие от дневника, память сохранилась от основного тела.

      Принцип действия хоркруксов расписан в книгах довольно подробно. Он не такой (-:

        Загрузка редактора
    • Кажется никто здесь не упоминал что сами крестражи не беззащитны - на них накладываются самые сильные чары, которые должны не дать ему навредить...

        Загрузка редактора
    • Как раз таки нет, работа крестражей не расписана.

      У нас есть только объяснение Слизнорта. Всё остальное относится к тому, где они спрятаны и как их уничтожить. Механизм того, как именно душа волшебника удерживается, нет. Так что восстановление из крестража и бессмертный кусок души прямо на месте смерти равновероятны.

        Загрузка редактора
    • Лорда подвела невнимательность к мелочам. Если бы он уточнил, как Драко провел Пожирателей в замок, он выяснил бы что через исчезательный шкаф. А шкаф в комнате с хламом на седьмом этаже. Там всего-то лишь крестраж хранится...

        Загрузка редактора
    • DmitryB84

      Принцип действия крестража объясняет Гермиона: "Если я проткну тебя мечом, я не смогу навредить твоей душе". То есть, та часть души, которая была в Темном Лорде (основнаая, так скажем), не погибла от собственной Авады, отраженной жертвой Лили, но эта основная часть не смогла улететь в лучший из миров, поскольку здесь, на земле остались еще ее куски. А душа мыслится неделимой (как говорил Слизнрот) и поэтому один кусок улететь не может, оставив остальные на земле. Крестраж при этом не используется, он так и остается целым, не дав улететь "основнму" куску души (Крестраж - "якорь" души) Поэтому и был так шокирован Слизнрот, услышав о 7 крестражах - потому что это бессмысленно, основной кусок души останется на земле сколько не убивай тело, с одним крестражем. И незачем раздирать душу на 7 кусков. Но у ТЛ была своя логика.

      Сейчас по теме. Мне тоже кажется, что ТЛ сильно по-разному защитил свои крестражи. Где-то явно переборщил , где-то вообще не думал о защите. Думается, он экспериментировал: эти я раздам единомышленникам (Белла и Люциус), этот я спрячу в здании (Хогвартс), этот будет под защитой рода (кольцо) а вот насчет этого я так извращусь, что я и сам не найду без помощников (медальон).

      Защита диадемы мне тоже казалась самой слабой, пока я не поняла, что собор со всяким хламом открывается только тем, кто хочет что-то спрятать. У этих желающих нет потребности найти, у них есть что-то, от чего им надо избавиться. Так что она вряд ли открывалась тем, кто хотел что-то найти (она им открывалась, но уже с другим составом) Гарри просто повезло, что ему однажды тоже надо было спрятать учебник и он наткнулся на диадему. Потом он уже знал, как надо формулировать запрос. ("Мне нужна комната, где все спрятано") Интересно, если бы он заказал "Мне нужна комната с диадемой Кандиды Когтевран", то ему бы открылась маленькая комнатка, где лежала бы только эта диадема? Вообще тупо, конечно, со стороны В-д-М.

      Ну и змея не лучше. Во-первых, она с ним, то есть хоть и под присмотром ,но если ему будет грозить опасность, крестраж тоже будет в опасности. Во-вторых, он посылает ее на задания. И это отнюдь не :принеси мне дохлую крысу". То есть, подвергает свой крестраж дополнительной опасности. Ну и в-третьих, она смертна, в конце концов! На нее может рухнуть плита в какой-нибудь развалине типа хижины Мракса, она может заболеть, ее может с перепугу убить какой-нибудь маггл. Она может умереть от старости. И хоть змеи живут долго, В-д-М однозначно собирался прожить дольше.

      Так что да, защита крестражей несоразмерна и в некоторых случаях неразумна. Я связываю это с тем, что В-д-М экспериментировал с ними ,пробовал разные варианты.

        Загрузка редактора
    • Ребят, не по теме вопрос, но может кто-нибудь пж ответить. Ребят, а почему в Дуэльном Клубе Снегг взмахнул палочкой над головой, указал на Локонса и крикнул: "Экспеллиармус"; а в Кубке Огня, где могила отца Волдеморта, Гарри выставил палочку перед собой, выбежал и произнес: "Экспеллиармус"? То есть почему Снегг взмахивал палочкой, а Гарри нет? Я, если что, про книгу спрашиваю, а не про фильм.

        Загрузка редактора
    • Из второй книги следует, что перед началом дуэли Снегг и Локонс подняли свои палочки вверх "на манер шпаг", т. е., надо полагать, заняли исходную позицию. На то, что Снегг после этого взмахивал палочкой и указывал на Локонса, нет даже намека. Говорится лишь о том, что палочки взметнулись, что не очень понятно, поскольку они и так уже были подняты...

        Загрузка редактора
    • От Zoya811: змея ... смертна, в конце концов! На нее может рухнуть плита в какой-нибудь развалине типа хижины Мракса, она может заболеть, ее может с перепугу убить какой-нибудь маггл. Она может умереть от старости.

      Однако же, нигде не говорится о том, что крестраж можно уничтожить, просто убив любым способом обращенное в него живое существо. Надо полагать, что на самом деле, если подобное произойдет (и при этом не будут использованы обычные средства уничтожения крестражей), функции крестража просто перейдут к останкам этого существа...

        Загрузка редактора
    • НО останки тоже не вечны

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:
      Лорда подвела невнимательность к мелочам. Если бы он уточнил, как Драко провел Пожирателей в замок, он выяснил бы что через исчезательный шкаф. А шкаф в комнате с хламом на седьмом этаже. Там всего-то лишь крестраж хранится...

      Исчезательный шкаф попал в Выручай-комнату, когда Гарри учился на 2 курсе, этот шкаф Пивз сбросил над кабинетом Филча, когда тот собирался наказать Гарри. Поэтому его и отнесли в комнату с хламом, а до этого он был "чудесным образчиком старинной мебели".

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      Из второй книги следует, что перед началом дуэли Снегг и Локонс подняли свои палочки вверх "на манер шпаг", т. е., надо полагать, заняли исходную позицию. На то, что Снегг после этого взмахивал палочкой и указывал на Локонса, нет даже намека. Говорится лишь о том, что палочки взметнулись, что не очень понятно, поскольку они и так уже были подняты...

      Во-первых, в моем переводе именно Снегг взмахнул палочкой над головой и указал на Локонса, у меня перевод Марии Спивак, если что. А во-вторых, палочки взметнулись как ещё можно понять, то есть это одно и то же что взмахнули палочками. А Гарри выставил, выбежал, а потом крикнул, я не пойму почему он не взмахивал? Может из-за того, что очень хорошо владел эти заклинанием?

        Загрузка редактора
    • Может, надо было направить палочку в сторону противника? а есть взмах или нет - не важно? Драко вроде тоже не размахивал палочкой на Астрономической башне, когда обезоружил Дамблдора.

        Загрузка редактора
    • "Если я проткну тебя мечом, я не смогу навредить твоей душе".

      Формально, это не совсем принцип действия. В контексте это относится к различиям двух хранилищ душ: в человеке (живом существе) и в крестраже.

      Гермиона говорила о том, что при убийстве человека, разрушается лишь тело, душа остаётся не тронутой, а с крестражами по-другому: погибают и тело, и душа.

        Загрузка редактора
    • Совершенно верно, и это ключ к пониманию того, как работают крестражи и из чего потом возрождается душа. Она, изгнанная из убитого тела, никуда не исчезает, остается на земле таким маленьким привидением (поскольку изодрана в клочья) что осталось от Волан-де Морта в доме Дамблдора после убийства Поттеров описано в главе Кингс-Кросс. Вот оно-то и улетело в Албанию - как-то стыдно было показываться соратникам в таком виде

        Загрузка редактора
    • Полная цитата Слизнорта

      — Но как же раскалывается душа?

      — Что ж, — ответил, поежившись, Слизнорт, — вы должны понимать, что душа мыслится как нечто неповрежденное, целостное. Расколоть ее — значит совершить противное природе насилие.


      То есть о цельной душе речь идёт только у нормальных людей, до создания крестража.

      Это не ключ к пониманию, так как тут речь идёт лишь об уничтожении крестража.

      На Кингс-Кросс осталось нечто другое. Это та частичка души, что жила в Гарри. И она, в отличие от Гарри, умирала "на вокзале". Она не способна была "уехать на поезде". Хотя, конечно-же, следуя моей теории, эта частичка могла в определённых условиях стать тенью. Правда, следуя другой моей теории, это была самая слабая и малоактивная частичка Лорда.

      Всегда интересовало: почему Албания? Ну ладно, Елена Когтевран убежала подальше. А Лорду-то что бежать, он ведь тень, мог где угодно спрятаться. Да и как он, будучи тенью, в Албанию-то попал? Ведь, как мы знаем, он не мог перемещаться без Квиррела или Хвоста.

      И тут очень похоже на Кресстраж в Албании, из которого возродилась тень. Правда, ещё вопрос с возвращением Лорда в Албанию после фиаско в плане с филосовским камнем... Всё выглядит так, будто Волдеморт будучи в Албании поставил там заклятие возрождения - метку, в которой возрождается тень. 

        Загрузка редактора
    • Блин, столько всего. Ладно, попробую по-порядку. Во-первых, когда у человека много теорий - это классно, очень живо, но к консенсусу между своими теориями вы должны прийти сами - трудно обсуждать что-либо с разными представителями одного человека, я растерялась.

      1 Кингс-Кросс. Там была душа Волан-де-Морта из его активного тела. Поэтому он упал вместе с Гарри на поляне в Запретном лесу, их обоих выкинуло на этот вокзал. Крестраж, который был в Гарри уничтожен, так как тело (носитель крестража) постигла смерть. У меня нет 7 книги, буду цитировать примерно. Дамблдор (о душе В-д-М) "Этому уже не поможешь". "Ему гораздо больше надо опасаться возвращению сюда, чем тебе". И Гарри в последней битве в замке говорит В-д-М: "я видел, что от тебя осталось, покайся" что-то в этом роде. ДЛя меня это полное подтверждение тому, что ЭТО под креслом вокзала - душа В-д-М. Самая малюсенькая, самая истерзанная из всех его частей.

      2 Албания по-моему, в понимании Роулинг, что-то очень далекое, захолустное, нецивилизованное. Примерно как Магадан для нас. Простите, если кто-то с Магадана здесь.

      3 Что вы понимаете под тенью?

      4 Думаю ,что тень могла перемещаться беспрепятственно в любом направлении и действительно непонятно, почему он не напомнил о себе своим сподвижникам. Возможно, не хотел представать в таком беспомощном виде. Но в развоплощенном состоянии он не мог ничего делать: не мог взять палочку и наколдовать себе тело, например. Что-либо делать он мог, только вселившись в другое тело. Но тела зверей не предназначены для колдовства и поэтому с помощью них он ничего сделать не мог. Когда забрел в Албанию Квирелл, ТЛ в него не вселился, а только переманил на свою сторону. И вместе с ним (но не в нем) вернулся в Англию. Вселился в тело Квирелла он уже  после неудачного ограбления банка. 

      5 После того, как пришлось покинуть тело Квирелла вернулся опять в Албанию - к климату привык, наверно, каждую крысу там в лицо знал, насиженное место, мракоборцы не достают - привык, короче.

        Загрузка редактора
    • И для уточнения деталей вашей теории:

      Если тень возрождается из крестража, то у темного волшебника появляется возможность пережить несколько смертей? (7 в данном случае, или всего 2 в случае если создавать только один крестраж)? То есть, о бессмертии речь не идет? Человек проживает просто 2 жизни. Или 7, если безрассудный. Так?

      Если тень возрождается из крестража, - он потом аннулируется? перестает действовать? Тогда действительно, почему Албания? Сколько там крестражей? Все заявленные крестражи были найдены в Англии. И Дамблдор про Албанию ничего не говорил, когда речь шла о крестражах.

      Что такое метка?

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:

      То есть о цельной душе речь идёт только у нормальных людей, до создания крестража.

      ТО есть, вы хотите сказать, что крестраж перестает притягивать основной кусок? Почему его называют тогда "якорем" в каноне? Из смысла этого слова следует, что связь с основным куском безусловно существует. И еще. собрать обратно все куски в одну душу можно, раскаявшись. Правда, это убивает раскаявшегося. То есть, связь между кусками души все-таки остается.

        Загрузка редактора
    • 1. Про Кинг-Кросс соглашусь, наверное.

      2. Под тенью я понимаю форму существования Лорда в Албании. Практически бестелесная сущность, которая может вселяться в животных. В человека, видимо, только с разрешения.

      3. В начале Кубка Огня упоминается, что только после применения зелья из крови единорога и змеиного яда Волдеморт обрёл некое подобие тела и получил возможность путешествовать. Так что это указывает на то, что активно перемещаться он мог только в телах животных.

      4. Почему не показался - он сам объяснил. Не верил он тем, кого в Азкабан не посадили. Они все - предатели. А было бы интересно, если бы он ещё на первых книгах Снейпа привлёк.

      5. Про несколько смертей оно так и так подразумевается.  Восстановленное тело могут по новой уничтожить. Ограниченное колличество? Вероятно... Хотя сейчас только появилась ещё идея. О ней далее.

      6. Анулируется или нет крестраж. В изначальной теории - анулировался, сейчас нет.

      7. Крестражи в Албании - это попытка как-то объяснить любовь Лорда к Балканам. Особо здравого тут ничего нет. Крестраж должен бы быть в Албании один. После возрождения его перенесли в Англию - задолбало Волдеморта каждый раз в Албании воскресать. Там у меня получалось, что в Филосовском Камне Волдеморт тоже погиб - и снова в Албанию. Метка - это форменное безобразие, псевдо-крестраж, который указывает где возрождаться. Конечно же его не существует.

      8. Вероятно, душу собрать можно на том этапе, когда все крестражи целые. Ибо, как написано выше с разрушением крестража душа умирает и восстанавливать нечего. Нигде не утверждается, что соединивший душу умирает - нет, только мучения, само-Круциатус. Ну, или возможно, надо настолько прочувствовать совершённое злодеяние, чтобы душа невыносимо болела. Тут уже может настать смерть по совсем иным причинам.

      9. То что получилось у Вольдеморта никак нельзя назвать цельной душой, хотя бы потому, что частички практически не имеют связи между собой. Волдеморт, например, совершенно их не ощущает. Что не мешает крестражам быть "якорями". То есть якорные цепи есть, но нельзя узнать, есть ли на цепях якори.

        Загрузка редактора
    • Теперь собственно новая теория плюс механизм работы крестражей.

      1. При смерти активного тела душа как и положено отправляется на "вокзал Кингс-Кросс". Такое место иногда называют лимбом, хоть это и не совсем точно. Место временного пребывания умерших. Некоторые отсюда уходят в призраки, другие "разъежаются" по местам назначения. 

      2. Разбитая душа "отбраковывается" как не полная.

      3. Кусок души пытаются вернуть "на место", к другим кускам. Таков закон природы. Всё должно быть целым.

      4. Кусок возвращается к крестражу (активное тело уже не считается, там вообще от души ничего нет), но соедениться не может, оставаясь полупризраком. По факту тень это и есть призрак - отпечаок оставшейся на земле души.

      5. Вот такой вот лайвхак (и в прямом смысле тоже). 

      Что это даёт:

      - Возрождение после смерти тенью около одного из крестражей.

      - Крестражи не тратятся.

      - Можно бесконечно умирать.

      - Необходимо создавать себе новое тело.

        Загрузка редактора
    • 3. В КО после возрождения на кладбище В-д-М говорит Пожирателям: - У меня осталась лишь одна способность - я мог овладевать другими телами, но я не отваживался приближаться к местам, где было много людей.

      Эту фразу можно трактовать двояко: 1) он в теле зверя не отваживался приближаться  и 2) он в виде духа(тени) не отваживался приближаться (а очень хотелось вселиться в какое-нибудь человеческое существо). Мне больше нравится второй вариант, на нем и остановлюсь. То есть, мог он передвигаться без помощниклов и без тела. Коственно это подтверждается в дальнейшей речи, о Квирелле: "Мой слуга умер, когда я покинул его тела и я снова стал таким же слабым, как и раньше. Я вернулся в глушь, туда, где прятался." - вроде как сам, по своей воле вернулся, его не вышвырнуло туда с вокзала Кинг-Кросс и не очнулся он там внезапно.

      7. О том, что душа возрождается рядом с крестражем - нигде не сказано в каноне. Более того, в случае с Волан-де-Мортом она должна в растерянности метаться между 5ю местами, одно из которых - пещера с инферналами (прямо скажем, мало приятного тамс возрождаться), а второе - Хогвартс под носом у Дамблдора, который не приминет какую-нибудь гадость типа зеркала Еиналеж учинить, пользуясь беспомощностью ТЛ. Так что по мне, так местоположение крестражей не играет роли, душа оказывается не возле них, а там, где было убито тело, или где ей нравится.

      8 Соединивший душу испытывается такие мучения раскаяния, что они (мучения) могут убить раскаявшегося. Об этом говорит Гармиона в 7 книге. Умирает да, не обязательно. Но вероятно.

      9 Я думаю, что оставшаяся в В-д-М часть души самая маленькая, поэтому и не ощущает другие свои куски. 

      Новая теория про крестражи мне нравится. Кроме места локации улетевшей души. Об этом написала в 7.

        Загрузка редактора
    • Если бы развоплощённый Волд не мог перемещаться вне чьего-либо тела, то после смерти Квиррелла он так и остался бы торчать в подземелье, рядом с трупом, и подоспевший Дамблдор наверняка придумал бы, как его обезвредить. Последний, кстати, говорил еще Гарри, что ВдМ "все еще где-то здесь, возможно, ищет новое тело, в которое мог бы вселиться"... Между тем, не имея возможности перемещаться, тот просто не мог бы заниматься активным поиском, а мог лишь тупо ждать, пока на него не наткнется какая-нибудь змея или крыса (интересно, кстати, сколько времени при этом потребовалось бы на то, чтобы добраться из Хогвартса до Албании?).

        Загрузка редактора
    • Если верно, что возрождать тело можно где угодно, не рядом с крестражем, то варианты кинуть крестражи в Марианскую впадину и отправить в космос -- очень и очень хороши. И если в космос - не захотел бы сам ВДМ связываться с маглами, то к Марианской впадине, скорее всего, и сам бы смог добраться или перекинуть туда крестраж.

        Загрузка редактора
    • Меня просто настораживает принципиальность Лорда в появлении в Англии только в теле. Как только тело ломается, он тут же "убегает" подальше, туда где его с трудом нашли бы гипотетические потенциальные союзники. А сколько бы он мог узнать, если бы не боялся "приближаться к местам, где было много людей". Если бы он остался бы в доме, где скрывались Поттеры, он бы понаблюдал, кто забрал Гарри, как спорили Хагрид и Сириус и, самое главное, прибытие в тот дом Снейпа. Если бы он затаился в Хогвартсе, там тоже много чего полезного можно было бы узнать или сделать. Если это действительно тень, то она может прекрасно прятаться. Хотя если есть потребность "убивать" зверюшек лучше улететь подальше - тут заметно будет. Если даже Сириус год прожил в окресностях замка не замеченным, а он даже тенью не был, то Лорду бы труда не составило. В этом плане Питер спрятался намного эффективнее - у всех на виду, в курсе всего, и хрен кто раскроет.

      Да можно было и легализоваться - сказать:  "Привет, я новый полтергейст (или призрак)". На нём же подписи нет "Волдеморт". Так, например, вероятно, даже Флитвик не знал, что Серая дама - Елена Когтевран.

      Возникает мысль, не существует ли какой-то привязки тени к чему-либо. Как это частенько приписывают призракам. Например, обиталищем Миртл стал не просто Хогвартс, а туалет. Сомневаюсь, что при жизни та жила исключительно в туалетах. Тут прямо таки помутнение рассудка. 

      Быть может Лорд где-то в Албании эксперементировал с запретной магией, в том числе и собственным телом. Не зря же он так изменился. И теперь его туда тянет, на место, где он "раздвинул границы магии".

      По поводу ситуации с Квиреллом, тень могла по-новой погибнуть в теле Квиррела. И тогда новый цикл восстановления.

      На то что используется именно тот кусочек души из активного тела, а не другой, из крестража, указывает то, что тень обладает текущей памятью. В крестражах же содержится память Лорда из прошлого. Это видно на примере дневника.

        Загрузка редактора
    • Был способ "уничтожить" Волдеморта без уничтожения Крестражей. Повреждение памяти или Поцелуй дементора (что почти тоже самое). От уничтожения памяти или сумашедствия крестражи не спасают.

        Загрузка редактора
    • Тело Волан-де-Морта обретает все более змеиный облик в связи с тем, что его душа от создания крестражей становится все меньше (есть такое поверье, что именно душа придает человеческий облик). Волан-де-Морт становится все больше похожим на зверушку, наиболее близкую ему, которой бы он был, будучи анимагом, на его Патронуса, если бы он мог его вызывать. Это изменение происходит постепенно. Гарри в омуте памяти видит его со змеиными чертами лица, когда В-д-М приходит просить место преподавателя, но человеческого в нем еще больше: зрачки круглые, как у человека и, кажется, нос еще нормальный, не щелки. На тот момент создано 4 крестража: кольцо, дневник, чаша, диадема. После медальона, Гарри (непроизвольного крестража) и змеи - животные черты усилились.



      Плакса Миртл доставале везде Хорнби - девочку, которая ее обидела, та пожаловалась в министерство и Миртл приказали находиться в месте ее гибели. Она исполняла закон, а не была мистически привязана к туалету.



      Тень Волан-де-Морта потому и не выходила к людям, что его могли как-то обнаружить, он говорит об этом в КО: всюду были мракоборцы и они не дремали. А уж Дамблдор бы не спустил бедному несчастному беззащитному Томику смерти половины фениковцев. Если уж просто среди людей опасно находиться для В-д-М, то возле Дамблдора и подавно.



      Душа не погибает в теле любого носителя (собственное это тело или чужое), а просто покидает его.



      Память можно восстановить при желании, так что этот способ уничтожения В-д-М крайне ненадежен. Дементоры вряд ли стали бы целовать благодетеля, который дал им возможность свободно передвигаться по всей Англии и вдоволь пить эмоции. Ктому же душонки-то там.... Тьфу! А поцелуешь - и сам не наешься и на остров возвращаться придется, а там так не полакомишься!

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:

      Так, например, вероятно, даже Флитвик не знал, что Серая дама - Елена Когтевран.


      Похоже, то, что Серая Дама – Елена Когтевран, было тайной только для Гарри, который даже не знал, какое у когтевранцев привидение. Слизеринец Том Реддл знал, что Серая Дама – Елена Когтевран. От Гарри она тоже сильно не скрывала, кто она. Он ведь даже не спросил, она сама сказала, что она дочь Кандиды Когтавран.

      -Никто из ныне живущих не знает, где спрятана диадема Кандиды Когтевран – как-то слишком уж напыщенный ответ. Сказал бы «не знаю», или «никто не знает». А Флитвик отвечает так, что за отрицательным ответом лежит еще ответ. Рискну предположить, что Филиус Флитвик, с детства привыкший отвечать на сложнейшие философские вопросы каждый раз, когда ему нужно пройти в собственную спальню, вложил в свой ответ примерно следующее: «Пойди спроси у Елены, она никому не признавалась насчет диадемы, но, возможно, в эту опасную для Хогвартса минуту, ты что-то и выведаешь.» Для гриффиндорца же Гарри, легко отыскивающего 2, 2 и 4, без раздумий готового отдать собственную  жизнь за любую из двоек, а так же четверку; поставить же «плюс» между двойками, а потом еще и «равно» перед четверкой – на грани возможного, в их героической тройке все сопоставления делала Гермиона (взять василиска того же, или Риту Скитер). Но все-таки Гарри сумел решить эту задачу «не по профилю». 

        Загрузка редактора
    • То есть понял, что раз никто из ныне живущих не знает - надо пойти спросить у тех, кто уже умер.

        Загрузка редактора
    • И да, диадема не была спрятана. В-д-М положил ее в Выручай-комнату по дороге в кабинет Дамблдора, чтобы не тащить ее к нему - черт его знает, что этот сумасшедший старик выкинет. Темный Лорд пришел просить место преподавателя, но не для того, чтобы преподавать - это сразу понял Дамблдор. Он просил место преподавателя, чтобы была возможность нормально припрятать диадему - типа как была запрятана Тайная Комната. На это ему требовалось от нескольких дней до нескольких недель. После этого он слинял бы не попрощавшись. Но Дамблдор не оставил ему такого шанса, поэтому В-д-М так и расердился, чуть волшебную палочку не выхватил, хотя его в Кабаньей голове ждали спутники - это подтверждение того, что он задерживаться в Хогвартсе действительно не собирался. Диадему решил не забирать - мало ли, крякнет Дамблдор через год - другой, и у В-д-М будет возможность запрятать ее по уму.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:
      Быть может Лорд где-то в Албании эксперементировал с запретной магией, в том числе и собственным телом.

      Так может быть он там впервые и расколол свою душу! А именно там этим занялся по той причине что боялся что это сделает его на какое-то время слабым.

      От Игорек Филимонов:
      почему Снегг взмахивал палочкой, а Гарри нет?

      Если вам так нужно объяснение то могу предложить такое: взмах над головой обусловлен правилами дуэльного клуба, это сигнал что волшебник приступает к дуэли.
      А вообще читайте книги в нормальных переводах и всё будет понятно)

        Загрузка редактора
    • В пользу тяги тени к Крестражам говорит ещё один факт.

      Вольдеморт в Кубке Огня мог выбрать любой дом в Англии. Но выбрал дом своего отца, родовое гнездо, так сказать. Почему? Пустой. Тут не факт. Мог оказаться и заселённым, если только Берта Джоркинс откуда-то не знала, что дом заброшен. Тяга к родственникам, сентиментальность? Нет, без комментариев. "Кость отца"? Когда ещё понадобится... Поттера сначала поймать бы...

      А в паре километров от поместья лачуга Мраксов, а в ней тайник с кольцом - Кресстражем. Вот это уже подозрительно.

        Загрузка редактора
    • От ParaNorman Bates:

      Так может быть он там впервые и расколол свою душу! А именно там этим занялся по той причине что боялся что это сделает его на какое-то время слабым.

      Теоретически, нет. Вроде как он заключил кусок  души в дневник ещё до поездки. И как бы не до окончания школы.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:
      В пользу тяги тени к Крестражам говорит ещё один факт.

      Вольдеморт в Кубке Огня мог выбрать любой дом в Англии. Но выбрал дом своего отца, родовое гнездо, так сказать. Почему? Пустой. Тут не факт. Мог окащаться и заселённым, если только Берта Джоркинс откуда-то не знала, что дом заброшен. Тяга к родственникам, сентиментальность? Нет, без комментариев. "Кость отца"? Когда ещё понадобится... Поттера снаяаоа поймать бы...

      А в паре километров от поместья лачуга Мраксов, а в ней тайник с кольцом - Кресстражем. Вот это уже подозрительно.

      Мне эта идея нравится. Только причины и следствия немного смещены. Он крестражи прятал в значимые для себя места (Гринготс, Хогвартс, Хижина Мраксов - подтверждение чистоты рода, пещера у моря) и логично, что и в теле и без тела он эти места чтит и уважает, это его места силы.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:
      Вроде как он заключил кусок  души в дневник ещё до поездки. И как бы не до окончания школы.

      А с чего вы это взяли? То что "кусок души" лежащий в дневнике выглядел молодо ни о чём не говорит: душа оживила воспоминание, которое хранилась на страницах дневника.
      Вспомните реакцию Дамблдора на это явление, он только заподозрил, что тот Том не простое воспоминание, а нечто большее.

        Загрузка редактора
    • От ParaNorman Bates:

      А с чего вы это взяли? То что "кусок души" лежащий в дневнике выглядел молодо ни о чём не говорит: душа оживила воспоминание, которое хранилась на страницах дневника.
      Вспомните реакцию Дамблдора на это явление, он только заподозрил, что тот Том не простое воспоминание, а нечто большее.

      А воспоминания Мракса и Похлебы (первое - либо еще до окончания школы Томом Реддлом, либо сразу после; второе - через пару-тройку лет после окончания им школы) Дамблдор собирал исключительно из любопытства? А "лютовал" по поводу литературы о создании крестражей, когда там учился Реддл - тоже случайно?

      А что касается реакции Дамблдора - так ему не впервой дурачком прикидываться.

        Загрузка редактора
    • Zoya811, как-то не припоминаю никаких "лютований", но не в этом дело...
      Не вижу как это противоречит моим словам.
      Повторю, Дамблдор мог только подозревать. И потом он странно так попался на кольцо Марволо Мракса...
      И вот что ещё: как известно создание крестражей повлияло на его внешний облик, а его облик заметно изменился именно после его возвращения из путешествий.

        Загрузка редактора
    • "Принц-полукровка", глава 22, Слизнорт Реддлу: "То, что мы поболтали о крестражах, вряд ли кому-то понравится. Особенно лютует на сей счет Дамблдор". 

      Конечно, Дамблдор мог только подозревать, догадываться. Но одно дело подозревать после дневника Реддла, а другое дело - на 50 лет раньше. И, как говорит Люпин "догадки Дмблдора обычно оказываются близки к истине".

      На кольцо попался странно - да. Потому что сам все это подстроил. Воскрешающий камень он видел на пальце Тома Реддла еще 50 лет назад, для Дамблдора оно не было шокирующей новостью. Плюс воспоминание Мракса. Когда он шел в хижину Мракса он точно знал, что там найдет. Кольцо надел специально: ему пора было уходить со сцены, чтобы Гарри на него не рассчитывал и сам боролся с Волан-де-Морта. По тому, как Дамблдор строит последующий разговор со Снеггом - Директор вполне хладнокровно выруживает обещание его убить у расчувствовавшего Снегга. Поэтому да, странно. Как говорят БИшники, "из смерти Дамблдора торчат уши самого Дамблдора"

      Внешность да, меняется. Но постепенно. Глаза его сверкают багрецом еще на Хэпзибу Смит - свидетельство того, что душа уже покалечена. Это 2-3 года после окончания им школы.

      А как по-вашему, ParaNorman Bates, когда сделан крестраж - дневник?

        Загрузка редактора
    • От Zoya811
      А как по-вашему, ParaNorman Bates, когда сделан крестраж - дневник?

      По-нашему в годы своей первой жизни :) А если по-вашему он создал его в Хогвартсе, под носом у своих учителей, почему тогда не спрятал его там же?

        Загрузка редактора
    • От ParaNorman Bates:

      По-нашему в годы своей первой жизни :) А если по-вашему он создал его в Хогвартсе, под носом у своих учителей, почему тогда не спрятал его там же?

      Строго говоря, учеба в Хогвартсе относится как раз к его первой жизни.

      Под носом у тех же учителей он открыл Тайную комнату. Думаю, он упивался своей властью, своей исключительностью, своим родством с Слизерином. То, что крестражем стала маггловская книжка говорит в пользу того, что он еще ученик, и не сильно искушен в производстве крестражей. Но уже на 6-7 курсе он мог сделать крестражем кольцо с воскрешающем камнем - более солибный предмет.

        Загрузка редактора
    • А не спрятал в Хогвартсе, чтобы была возможность открыть еще раз комнату, то есть планировал еще пользоваться им, для этого дневник должен быть в более доступном для Т.Реддла месте, чем Хогвартс

        Загрузка редактора
    • От Zoya811:
      А не спрятал в Хогвартсе, чтобы была возможность открыть еще раз комнату, то есть планировал еще пользоваться им, для этого дневник должен быть в более доступном для Т.Реддла месте, чем Хогвартс

      Не совсем для Реддла. По официальной версии, нужно было потом когда нибудь подкинуть  дневник обратно в Хогвартс. Но как-то не сложилось до исчезновения Лорда.

        Загрузка редактора
    • Да, я это и имела ввиду, просто коряво выразила. Смысл в том, что чтобы подкинуть дневник в Хогвартс, когда надо и кому надо - дневник надо держать вне Хогвартса.

        Загрузка редактора
    • Мне кажется в таком случае дневник было бы достаточно просто "потерять" где-нибудь в библиотеке Хогвартса, снабдив естественно всеми необходимыми чарами... Версия что дневник это такой первый блин комом интересна, но не менее интересна и версия что свои первые крестражи были созданы Волдемортом в путешествиях вдалеке от волшебной цивилизации.
      И почему вы думаете что Волдеморт планировал непременно "воспользоваться им" и именно для того чтобы "еще раз открыть Тайную комнату"? Ведь крестражи создаются не для этого.

        Загрузка редактора
    • Если дневник "потерять" в Хогвартсе, то ни Темный Лорд, ни его слуги не смогут управлять тем, кто и когда его найдет. Как с диадемой получилось.

      "Принц-полукровка" гл.23 "Крестражи" Дамблдор:" Он (дневник) исполнял то, что крестражу и положено исполнять. Спрятанная в нем часть души сохраняла в безопасности и, несомнеенно, играла некую роль, уберегая ее обладателя от смерти. Но нельзя было сомневаться и в другом - Реддл действительно желал, чтобы его дневник прочитали и часть его души вселилась в другого человека и овладела им. Это позволило бы снова выпустить на свободу чудище Слизерина" и "Беспечность, с которой Волан-де-Морт относился к своему крестражу, представлялась мне крайне зловещей. Она наводила на мысль, что он должен был или намеревался изготовить гораздо больше крестражей, чтобы утрата первого из них не стала пагубной. Верить в это не хотелось, но других осмысленных объяснений я не видел". Сейчас только подумала: получается, Дамблдор еще когда этот крестраж создавался был в курсе? Тогда задумался над его целью и стал искать "осмысленные объяснения"? 

      Версия, что он наштамповал крестражей вдали от волшебного сообщества действительно, хороша: никто и ничто не мешало Тому Реддлу, прихватив кольцо, чашу и медальон, рвануть в Албанию, найти там диадему Когтевран и, перебив в какой-нибудь глухой деревне маггловскую семью сделать из них крестражи.

        Загрузка редактора
    • От Zoya811:

      Версия, что он наштамповал крестражей вдали от волшебного сообщества действительно, хороша: никто и ничто не мешало Тому Реддлу, прихватив кольцо, чашу и медальон, рвануть в Албанию, найти там диадему Когтевран и, перебив в какой-нибудь глухой деревне маггловскую семью сделать из них крестражи.

      Часть крестражей, вероятно, созданы за границей. Однако, я думаю, что так же как Лорд выбирал для крестражей значимые вещи, также и люди (или смерти) должны быть значимыми. Одним из таких значимых должен был стать Гарри. Другой стала Берта Джоркинс - путь к возвращению. Интересно, а какой крестраж планировалось создать после убийства Гарри, Змея-то была в Албании?

        Загрузка редактора
    • Да, это интересно. Если у него с собой была какая-то вещь, она должна была остаться в разрушенном доме?

        Загрузка редактора
    • Вроде как по канону не получается, но круто было бы если бы такими особыми людьми были ещё

      - Миртл. Как доказательство превосходства над маглорождёнными, а также своей родословной, восходящей к самому Слизерину.

      - Том Редл - старший. Как отречение от магловских корней.

        Загрузка редактора
    • По-моему, Миртл - это и есть убийство для крестража-дневника, канону это не противоречит.

      Убийство Реддлов так и напрашивается на создание крестража-перстня. Но по канону-да, не получается. Вроде как он сначала его носил как перстень, а потом уже крестраж из него сделал.

        Загрузка редактора
    • Возможно Лорд забрал кольцо у дяди, тут ему пришла мысль крестраж замутить. Убил отца, создал крестраж. Времени мало, вдруг поймают... Притащил крестраж в Хогвартс. Спрятать некуда. Носил при себе. Потом, после окончания школы спокойно неспеша, не заморачиваясь местом, вернул кольцо туда, откуда взял. С наложением защиты.

      Можно было бы в Тайную комнату кольцо положить. Защита отличная, за одним исключением: а если василиск кольцо укусит или проглотит? Можно было спрятать так, чтоб василиску не добраться, но рискрвать не стоит.

        Загрузка редактора
    • Предположим, Лорд не заморачивается и создаёт крестражи сразу по мере получения артефактов. Тогда имеем в хронологическом порядке:

      1) Миртл - Дневник - уничтожил Гарри

      2) Том Редлл-Старший - Кольцо - уничтожил Дамблдор

      3) Хедзиба Смит - Медальон. Чаша не годится, так как Медальон уже был в пещере, когда умер Регулус Блэк.  - уничтожил Рон

      4) ???? - Диадема, где-то в Албании, по возвращении уже крестраж.  - уничтожил Кребб

      5а) Гарри Поттер - Чаша - неудача... Хотя... сами знаете - уничтожил Вольдеморт

      5б) Берта Джоркинс - Змея - уничтожил Невил

      6) Амелия Боунс(?) - Чаша - уничтожила Гермиона. До Принца Полукровки Лорд сам никого не убивал, наверное. Крестраж было негде сделать. Плюс тот факт, что в Гринготс Чашу скорее всего положили уже после реабилитации Белатрисы, ведь она беглый преступник.

      Впрочем, последнее спорно. За беглого Сириуса вообще кот в магазине платил - и ничего. 

      Причём уничтожали крестражи почти в том же порядке, что и создавали. Если Чашу создали до падения Лорда, вообше идеально ложится.

        Загрузка редактора
    • Спасибо, отличный разбор. Идея насчет Амелии Боунс - супер! Аплодирую!

        Загрузка редактора
    • На этой вики похоже написано в статье о Крестражах. Сейчас посмотрел.

      Читал ещё лет 10 назад разбор с точки зрения символизма и метафор.

      Конечно, не вспомню, сам придумаю. Суть там в том, что каждый из уничтоживщих крестраж в чём-то противоположенность Лорда. 

      Дневник. Лорд верен лишь себе и лишь о себе заботится. Гарри верен друзьям и Дамблдору. И спасает по возможности каждого (это ещё и качество Грифиндорца). Так он и уничтожил Дневник, спасая не только себя, но и Джинни, и верностью получив помощь в виде Фоукса.

      Кольцо. Лорд ни к кому по настоящему не привязан. Он сам без сожаления погубил всех родных. Дамблдор потерял почти всю семью, и ему от того очень больно (особенно, от смерти сестры). И это побудило Альбуса пробиваться сквозь защиту, не за Кольцом, но за Камнем. (читайте мой ответ )

      Медальон. У Лорда нет друзей. Рон - верный друг. Потому и не поддался медальону в решающий момент. 

      Диадема. Лорд умен. Кребб туп. Тупостью и уничтожил. Адское Пламя не Люмос, так просто не загасишь.

      Чаша. Лорд - мужчина: Гермиона - женщина. Неизвестны подробности уничтожения, но право уничтожения крестража - своеобразная галантность Рона. Возможно также, что каким-то образом на процесс уничтожения повлияла её любовь. В фильме влюблённые спасали друг друга от нахлынувшей воды.

      Гарри Поттер. Тут сложнее. Вольдеморт не может сам себе противопоставиться, Вероятно надо опять с Гврри сравнивать. Лорд слепо следовал своей цели, не позволяя убить Гарри кому-то еще. Амбиции. В то время как Гарри на тот момент покорился судьбе, и остался в выигрыше. 

      Змея Нагайна. Лорд - истинный Слизеринец: Невил - истинный Грифиндориц. Тем и уничтожил. На смелости и самоотверженности.

      Сам Вольдеморт.  Не крестраж, а тело. И снова Гарри. Лорд боится смерти, но его и ничего на Земле не держит, кроме идеи властвовать над всем и вся. Не держит как в прямом смысле - Крестражи, так и в переносном - родственники и друзья. Гарри же смерти не боится, формально он уже умирал. Но и бороться ему есть за что. Это и любовь любимой женщины, и друзья. Да и весь остальной волшебный мир ему не безразличен. "Общее благо", так сказать.

        Загрузка редактора
    • Хорошо. Люблю такое. Спасибо!

        Загрузка редактора
    • Вспомнила, что чаша действительно древний символ женского начала.

        Загрузка редактора
    • 1). Единственный предмет без истории или особенностей - Дневник. Лорд использовал его, потому что ничего лучше украсть пока было негде. А так хотелось Крестраж... К слову, Миртл - случайная жертва, Редлл не знал, что в туалете кто-то есть. То что она оказалась маглорожденной - тоже случайность.

      2) Есть некоторые закономерности и в местах хранения крестражей. 

      Дневник отдан члену Попечительского Совета Хогвартса. Тут чисто логика, тот имеет доступ в школу.

      Кольцо возвращено на историческую родину - лачугу Мраксов. Меценат, блин.

      Медальон таки решил спрятать. Ждал до 79 года. Готовился? А в 79 его сразу спёрли.

      Диадема также возвращена на историческую родину. Случайно повезло спрятать крестраж в труднодоступном месте одного их самых густонаселённых зданий волшебного мира. Прятал быстро, защиты никакой. 

      Чаша перенесена с одного захламлённого склада богатой женщины в другой захломлённый склад богатой женщины. Оба склада охраняют карлики.

      Гарри Поттера Вольдеморт не спрятал, пришлось прятать и защищать Дамблдору.

      Змею змеязычный волшебник оставил себе. Она ж такая лапочка, не в пещеру же её запирать, а кто с ней гулять будет? 

        Загрузка редактора
    • Замечательно. 

      Украсть маггловский дневник в Хогвартсе он не мог. К тому же не думаю, что он воровал в школе. Возможно, ему подарили его в детском доме на день рождения. Он целенаправленно шел делать крестраж, вызывая Василиска. То, что в туалете оказалась Миртл было ему только на руку - по школе не надо ходить светиться.

      Слизерин - Тайная комната - медальон - пещера. Вполне себе ассоциативная цепочка.

        Загрузка редактора
    • От Zoya811:

      Украсть маггловский дневник в Хогвартсе он не мог.

      Я не имел ввиду, что дневник был украден. Я имел ввиду, что пока Редлл учился в школе, он не мог получить-украсть что-нибудь ещё подходящее для Крестража. Впрочем, не исключено, что какая-то история у Дневника была. Быть может, он украл его у кого-то магией и хранил не в коробке "сокровищ", которую Дамблдор попалил. Во всех смыслах.

        Загрузка редактора
    • Вот интересно, а обязательно ли действительно разрушать Крестражи физически или достаточно просто снять чары?

      Я к тому, что все Крестражи помимо воздействия спец средств - яда и Огня, еще и физически протыкались мечом или зубом. Диадема сама по себе оплавилась. С Гарри случай особый - его никто протыкать не стал. Ну так он и выжил.

      А прикольно было бы, укради Лорд после возрождения меч Гриффиндора, чтобы сделать крестраж. Вот заколебался бы... Создал, а он разрушился...  Создал, а он разрушился...     

        Загрузка редактора
    • А я как раз думала, что было бы, если б он все-таки сумел достать меч и сделать из него крестраж - ведь меч принимает в себя только то, что делает его сильнее. Этот крестраж невозможно было бы разрушить. Если только Адским пламенем.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.