ФЭНДОМ


  • Задалась такими вопросами по поводу пророчеств, покоя не найду: 1) Сказано, что пророчеста с полочки в зале пророчеств может взять только тот, о ком оно. Отсюда вытекает сразу четыре вопроса. Первый - как эти пророчества на полках вообще появляются? Второй - как определяется, о ком пророчество, если пророчества туманны и неясны? Да, там вроде подписывается, о ком (вероятно!) может быть пророчество... Или пророчество может взять тот, кто на бирочке подписан, без опоры на то, о ком действительно пророчество сделано? Третий вопрос - к чему вообще этот зал, если отдел тайн - вроде как закрытый от посторонних уровень? Или в зал пророчеств они специально экскурсии для потенциальных исполнителей пророчество устраивают? И четвертый вопрос - а если пророчество, ну, например об апокалепсисе? Луна подойдет как никогда близко к земле, в Англии начнуться наводнения, проснутся спящие выулканы, разойдутся тектонические плиты - это пророчество вообще никто не сможет прослушать?

    2) А нельзя позвать другого пророка, чтобы он повторно напророчил того же самого пророчества? Ну, например пророчество было сделано слабенькой гадалкой, нет гарантий, что вообще не фейк. Нельзя пригласить какого-нибудь Оракула, чтобы подтвердил: да, есть такое, да, будет жопа, готовьтесь.

      Загрузка редактора
    • От Diceklid:
      Задалась такими вопросами по поводу пророчеств, покоя не найду: 1) Сказано, что пророчеста с полочки в зале пророчеств может взять только тот, о ком оно. Отсюда вытекает сразу четыре вопроса. Первый - как эти пророчества на полках вообще появляются? Второй - как определяется, о ком пророчество, если пророчества туманны и неясны? Да, там вроде подписывается, о ком (вероятно!) может быть пророчество... Или пророчество может взять тот, кто на бирочке подписан, без опоры на то, о ком действительно пророчество сделано? Третий вопрос - к чему вообще этот зал, если отдел тайн - вроде как закрытый от посторонних уровень? Или в зал пророчеств они специально экскурсии для потенциальных исполнителей пророчество устраивают? И четвертый вопрос - а если пророчество, ну, например об апокалепсисе? Луна подойдет как никогда близко к земле, в Англии начнуться наводнения, проснутся спящие выулканы, разойдутся тектонические плиты - это пророчество вообще никто не сможет прослушать?

      2) А нельзя позвать другого пророка, чтобы он повторно напророчил того же самого пророчества? Ну, например пророчество было сделано слабенькой гадалкой, нет гарантий, что вообще не фейк. Нельзя пригласить какого-нибудь Оракула, чтобы подтвердил: да, есть такое, да, будет жопа, готовьтесь.

      Хм,1-й вопрос:наверное тот кто делает пророчество может его записать,и взять,потом отнести в министерство,и там уже его заколдуют так,чтоб его брал только тот,о ком оно.

      2-й:Не сказал бы что они не ясны,вообще,все записанные пророчества наверняка делают при свидетелях.Они слышат весь текст,этого наверное достаточно.

      3-й:Экскурсий там нет,многие даже не знают что такой отдел существует.скорей всего это как сбор информации о возможном будущем.

      4-й:Почему же не может?Записанные пророчества заколдованны(скорей всего) а если запись о апокалипсисе,то колдуют на какого-то человека,чтоб только он мог его брать.

      Такого не будет,пророчества делают не так часто,и если верить книге,то если не все,то большинство своих пророчеств человек не помнит,и за чужие предсказания он что-то говорить не может.Лишь выразит свое мнение,которое методом везения может быть точным.

        Загрузка редактора
    • да вообще вся эта тема про отдел тайн с такими хрупкими стеклянными шариками полна дыр, так что в ней лучше не копаться =) Тем более, что эти умники (дети и ПСы) перебили их все, будто они и не особо нужны ваще были министерству. Кто знает, каких серьёзных проблем теперь не удастся избежать, утратив такую кучу пророчеств?! Подозрительная неосторожность в деле хранения важной информации! Да и нахрена вообще её там хранили? Известное нам пророчество изрекла Трелони при Альбусе, если бы Снейпа не было за дверью, то пылился бы этот шарик на полке бесконечно! Сами фигуранты дела и знать бы не знали, что оно есть, а посмотреть могут только они. Чушь да и только! Не работает система!

        Загрузка редактора
    • От Sh.Svetlana:
      да вообще вся эта тема про отдел тайн с такими хрупкими стеклянными шариками полна дыр, так что в ней лучше не копаться =) Тем более, что эти умники (дети и ПСы) перебили их все, будто они и не особо нужны ваще были министерству. Кто знает, каких серьёзных проблем теперь не удастся избежать, утратив такую кучу пророчеств?! Подозрительная неосторожность в деле хранения важной информации! Да и нахрена вообще её там хранили? Известное нам пророчество изрекла Трелони при Альбусе, если бы Снейпа не было за дверью, то пылился бы этот шарик на полке бесконечно! Сами фигуранты дела и знать бы не знали, что оно есть, а посмотреть могут только они. Чушь да и только! Не работает система!

      Про это я писал выше,заколдовывают так,чтоб брали только фигуранты,а если надо,наверное могут снять заклинание и бери кто хочет.)

        Загрузка редактора
    • От Diceklid:
      - как определяется, о ком пророчество, если пророчества туманны и неясны? Да, там вроде подписывается, о ком (вероятно!) может быть пророчество... Или пророчество может взять тот, кто на бирочке подписан, без опоры на то, о ком действительно пророчество сделано? 

      2) А нельзя позвать другого пророка, чтобы он повторно напророчил того же самого пророчества? Ну, например пророчество было сделано слабенькой гадалкой, нет гарантий, что вообще не фейк. Нельзя пригласить какого-нибудь Оракула, чтобы подтвердил: да, есть такое, да, будет жопа, готовьтесь.

      1. Подозреваю, что бирочки меняют со временем, когда становится более-менее ясно, о ком речь.

      2. Все пророчества правильные. Неправильное может быть только толкование. =)

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Diceklid:
      - как определяется, о ком пророчество, если пророчества туманны и неясны? Да, там вроде подписывается, о ком (вероятно!) может быть пророчество... Или пророчество может взять тот, кто на бирочке подписан, без опоры на то, о ком действительно пророчество сделано? 

      2) А нельзя позвать другого пророка, чтобы он повторно напророчил того же самого пророчества? Ну, например пророчество было сделано слабенькой гадалкой, нет гарантий, что вообще не фейк. Нельзя пригласить какого-нибудь Оракула, чтобы подтвердил: да, есть такое, да, будет жопа, готовьтесь.

      1. Подозреваю, что бирочки меняют со временем, когда становится более-менее ясно, о ком речь.

      2. Все пророчества правильные. Неправильное может быть только толкование. =)

      Могут сами сделать дешифровку,а могут и послушать пророчество при его произношении пророками,и все понять.

        Загрузка редактора
    • От Николай Макаров:

      Про это я писал выше,заколдовывают так,чтоб брали только фигуранты,а если надо,наверное могут снять заклинание и бери кто хочет.)

      Николай, тогда нелогично получается, не? Я имею в виду, что если это заклинание можно снять, то зачем выдумывать такую сложную многоходовку с заманиванием Гарри в Отдел тайн, чтобы он нашел и прочитал там пророчество, чтобы потом послать туда Пожирателей, чтобы они этот шарик забрали и отдали Волдеморту?

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:

      2. Все пророчества правильные. Неправильное может быть только толкование. =)

      А с чего вы взяли, что ни одно пророчество не может быть фальшивкой? Если взять ту же ситуацию с Трелони, то почему невозможно допустить такого варианта, что, к примеру, женщина со слабым пророческим даром, прорезающимся раз в десятилетие, которой тоже надо на что-то жить и что-то кушать, при приеме на работу сфабриковала какое-нибудь поддельное пророчество и выдала это за озарение свыше, чтобы ее приняли? Да, сейчас мы вроде знаем, что пророчество было на самом деле правильным, но в тот самый момент, когда оно было произнесено, неужели невозможно было усомниться в ее словах? С такими вещами ведь не шутят. Что если бы пророчество и в самом оказалось бы ложным?

        Загрузка редактора
    • При этом целая туча Пожирателей свободно прошла в Отдел тайн, а один Волдеморт побоялся засветиться.

        Загрузка редактора
    • От Diceklid:
      От Змеевран:

      2. Все пророчества правильные. Неправильное может быть только толкование. =)

      А с чего вы взяли, что ни одно пророчество не может быть фальшивкой? Если взять ту же ситуацию с Трелони, то почему невозможно допустить такого варианта, что, к примеру, женщина со слабым пророческим даром, прорезающимся раз в десятилетие, которой тоже надо на что-то жить и что-то кушать, при приеме на работу сфабриковала какое-нибудь поддельное пророчество и выдала это за озарение свыше, чтобы ее приняли? Да, сейчас мы вроде знаем, что пророчество было на самом деле правильным, но в тот самый момент, когда оно было произнесено, неужели невозможно было усомниться в ее словах? С такими вещами ведь не шутят. Что если бы пророчество и в самом оказалось бы ложным?

      Тогда это, по определению, не пророчество, а враньё. А враньё любой легилимент отличит, не нужно и пророка звать.

        Загрузка редактора
    • думаю, существует какой-то способ определить добросовестно ли напророчила прорицательница =) Я имею в виду, что это судят не только по тому, что её колбасит в тот момент, она говорит замогильным голосом и потом сама ничего не помнит. Хоть это и весьма разительные перемены - Гарри в третьей части ой как среагировал. Но это можно и сымитировать, наверное.

        Загрузка редактора
    • От Diceklid:
      От Николай Макаров:

      Про это я писал выше,заколдовывают так,чтоб брали только фигуранты,а если надо,наверное могут снять заклинание и бери кто хочет.)

      Николай, тогда нелогично получается, не? Я имею в виду, что если это заклинание можно снять, то зачем выдумывать такую сложную многоходовку с заманиванием Гарри в Отдел тайн, чтобы он нашел и прочитал там пророчество, чтобы потом послать туда Пожирателей, чтобы они этот шарик забрали и отдали Волдеморту?

      Тогда вариант таков,они не знают заклинание+пытки сотрудников отдела не принесли успех,ибо знают об этом те у кого хорошая охрана,и на них нападать смысла точно нет 

        Загрузка редактора
    • От Diceklid:
      От Змеевран:

      2. Все пророчества правильные. Неправильное может быть только толкование. =)

      А с чего вы взяли, что ни одно пророчество не может быть фальшивкой? Если взять ту же ситуацию с Трелони, то почему невозможно допустить такого варианта, что, к примеру, женщина со слабым пророческим даром, прорезающимся раз в десятилетие, которой тоже надо на что-то жить и что-то кушать, при приеме на работу сфабриковала какое-нибудь поддельное пророчество и выдала это за озарение свыше, чтобы ее приняли? Да, сейчас мы вроде знаем, что пророчество было на самом деле правильным, но в тот самый момент, когда оно было произнесено, неужели невозможно было усомниться в ее словах? С такими вещами ведь не шутят. Что если бы пророчество и в самом оказалось бы ложным?

      Какой нафиг слабый дар,это наоборот сильная,но сомнительная прорицательница,чаще её делала пророчества только бабка.

        Загрузка редактора
    • От Николай Макаров:
      Какой нафиг слабый дар,это наоборот сильная,но сомнительная прорицательница,чаще её делала пророчества только бабка.

      А как это: сильная, но сомнительная ?.. о_О

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Николай Макаров:
      Какой нафиг слабый дар,это наоборот сильная,но сомнительная прорицательница,чаще её делала пророчества только бабка.
      А как это: сильная, но сомнительная ?.. о_О

      Ну как,вроде как сильней её прорицателей не было,(На момент учебы Поттера)но то как она преподовала было в общем слабо.Она часто под видом предсказаний лепетала всякий бред,и то что Амбридж её сразу поставила на испытательный срок уже о чем то говорит.

        Загрузка редактора
    • Нигде вроде не сказано, что на тот момент она была самым сильным прорицателем. Ну и во-вторых, способность к какому-то роду деятельности не подразумевает наличия преподавательского таланта, так что Амбрижд-то была, в сущности, абсолютно права.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Нигде вроде не сказано, что на тот момент она была самым сильным прорицателем. Ну и во-вторых, способность к какому-то роду деятельности не подразумевает наличия преподавательского таланта, так что Амбрижд-то была, в сущности, абсолютно права.

      То что самой сильной она не была,это да.

      Ну вот,мои слова потверждаются!сильний прорицатель  талант которого не только как преподователя отвратителен,более того в самих её прорицаниях большинство людей сомневаются.

      И Дамблдор взял её учителем из жалости,то что он услышал пророчество,не удивляет его,и он не считает её годным специалистом для такой должности.Но,само предсказание поставило её жизнь под угрозу и теперь не принять нельзя,будут пытать пожиратели.Вот и смиловался над ней)

      А если б было иначе,то прорицания в Хогвартсе отменил бы

        Загрузка редактора
    • Сильный прорицатель, напрорицавший аж два прорицания за свою жизнь. Сравнить с тем же Эдгаром Кейси, или Нострадамусом, да хоть с бабой Вангой. Мда.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      Сильный прорицатель, напрорицавший аж два прорицания за свою жизнь. Сравнить с тем же Эдгаром Кейси, или Нострадамусом, да хоть с бабой Вангой. Мда.

      То,сколько она напрорицала это нам точно не известно.А с Вангой и прочими прорицателями из  реального мира я её и не сравнивал(смысл их сюда впутывать?),к тому же,врядли магам известно что даже маглы предсказывают.Тем более что будь например Вольф Мессинг магом,ему бы со своим даром пришлось сидеть тихо и помалкивать.Статут о секретности ведь есть.

        Загрузка редактора
    • От Николай Макаров:
      От Змеевран:
      Сильный прорицатель, напрорицавший аж два прорицания за свою жизнь. Сравнить с тем же Эдгаром Кейси, или Нострадамусом, да хоть с бабой Вангой. Мда.
      То,сколько она напрорицала это нам точно не известно.А с Вангой и прочими прорицателями из  реального мира я её и не сравнивал(смысл их сюда впутывать?),к тому же,врядли магам известно что даже маглы предсказывают.Тем более что будь например Вольф Мессинг магом,ему бы со своим даром пришлось сидеть тихо и помалкивать.Статут о секретности ведь есть.

      Известно. В "ГП и УА" Дамблдор чётко об этом говорит.

      Получается, что в реальном мире магглы прорицают успешнее, чем волшебники в волшебном мире. Парадокс. Либо недоработка автора.

        Загрузка редактора
    • От Змеевран:
      От Николай Макаров:
      От Змеевран:
      Сильный прорицатель, напрорицавший аж два прорицания за свою жизнь. Сравнить с тем же Эдгаром Кейси, или Нострадамусом, да хоть с бабой Вангой. Мда.
      То,сколько она напрорицала это нам точно не известно.А с Вангой и прочими прорицателями из  реального мира я её и не сравнивал(смысл их сюда впутывать?),к тому же,врядли магам известно что даже маглы предсказывают.Тем более что будь например Вольф Мессинг магом,ему бы со своим даром пришлось сидеть тихо и помалкивать.Статут о секретности ведь есть.
      Известно. В "ГП и УА" Дамблдор чётко об этом говорит.

      Получается, что в реальном мире магглы прорицают успешнее, чем волшебники в волшебном мире. Парадокс. Либо недоработка автора.

      Так Дамблдор её практически не видел в школе,а пока она сидела в своей башне в одиночке могла ещё что-то напророчить.Но сама об этом не знала!Я думаю такая вероятность есть,или Роулинг все таки специально сделала её дар таким.

      Недоработка,либо лень писать о великих прорицателях,и о людях которые могли прорицать лучше чем Трелони.

        Загрузка редактора
    • От Diceklid:
      Первый - как эти пророчества на полках вообще появляются?

      Второй - как определяется, о ком пророчество, если пророчества туманны и неясны?

      Третий вопрос - к чему вообще этот зал, если отдел тайн - вроде как закрытый от посторонних уровень?

      Или в зал пророчеств они специально экскурсии для потенциальных исполнителей пророчество устраивают?

      если судить по книге:

      1. Сами свидетели пророчества приносят свои воспоминания (вытягивание мыслей из виска, как вслучае их использования для омута памяти).

      2. Свидетели пророчеств сообщают о-чем/о-ком было пророчество.

      3. Это что то вроде архива. Пылятся без дела в общем.


      а если размышлять логически и брать за пример пророчество о Поттере и Темном Лорде, то:

      Запись о пророчестве не должна была появляться в отделе тайн, так как Дамблдор не хотел разглашать полное содержимое пророчества, он даже Трелони принял в Хогвартс чтоб до неё не добрался Волдеморт и не покапался у неё в мозгах (хотя по идее она не должна была помнить о пророчестве, так как находилась в состоянии транса). И вот Дамблдор якобы сам относит достоверную запись о пророчестве в министерство. Разве не бред?

      Но каким то образом стекляный шарик на полке все таки появился. Если не первый вариант, то значит в Отделе тайн есть некое устройство с наложеным масштабным заклинанием отлавливаюшим все случаи появления пророчеств (скажем так, когда пророк входит в состояние транса, то он испускает определенные энергетические колебания). Или же вместо устройства там вся комната выполнена в виде магической формации. Устройство отлавливает "сигнал" поступающий к прорицателю и при успешной расшифровке пророчества, помещает его внутрь свободного стекляного шара (шары на полке по умолчанию пустые). К хранителю же архива поступает сообщение о новом пророчестве, на какой полке лежит шарик плюс описанием некоторых подробностей вроде где и при каких обстаятельствах оно было сделано, чтоб после можно было найти свидетелей и уточнить у них о-ком/о-чем шла речь в пророчестве. Узнав детали хранитель вешает на подставку с шариком подписаный ярлык. А шарик зачаровывается на неприкосаемость в момент записи пророчества (чары развеиваються как только сосуд снимают с подставки).

      В этом более правдоподобном случае, Дамблдор, когда к нему пришли люди из Отдела тайн (или сам хранитель комнаты пророчеств), сказал что пророчество относится к Волдеморту. В последующем когда Дамблдор все же понял (после нападения на семейство Поттеров) что вторым человеком о ком шла речь в пророчестве был Гарри Поттер, он по какой то только ему ведомой причине решает сказать об этом хранителю, и тот заменяет бирку дописав к нему "(?) Гарри Поттер".



      так же согласно книге разбив шарик можно без последствий прослушать абсолютно любое пророчество. Почему же пожиратели смерти, эта кучка придурков не додумались разбить шарик, прослущать пророчество и вернуться к хозяину с докладом?

        Загрузка редактора
    • От Macrust: Почему же пожиратели смерти, эта кучка придурков не додумались разбить шарик, прослущать пророчество и вернуться к хозяину с докладом?

      Ну, может Вова хотел прослушать пророчество в одиночку, не доверяя свои секреты посторонним, типа, мало ли что...

        Загрузка редактора
    • От АК-63:

      От Macrust: Почему же пожиратели смерти, эта кучка придурков не додумались разбить шарик, прослущать пророчество и вернуться к хозяину с докладом?

      Ну, может Вова хотел прослушать пророчество в одиночку, не доверяя свои секреты посторонним, типа, мало ли что...

      логично. тогда второй вариант:

      левитируем шарик в сумку/мешок/карман/в-перчатку-из-драконьей-чешуи и возвращаемся к хозяину. :)

        Загрузка редактора
    • 1. Севила Трелони - неплохой прорицатель. Если внимательно прочитать книги, особенно УА, станет ясно, что все её пророчества сбылись, вот только не так как она говорила, ибо толкователь из неё никакой. Кроме того, неплохо сбываются предсказания Рона.

      2. Дамблдору не нужно, чтобы кто-то к ниму приходил, он слышал пророчество сам.

      3. Тёмный Лорд убил родителей Гарри лишь потому, что их предали первыми. Волдеморт сказал Пожирателям, что ему нужны Поттеры и Долгопупсы, без подробностей. У самого в это врямя был уже тайный вариант с Хвостом. Тайный, потому что Снейп знал что кто-то предатель, а кто - не знал. Когда Лорд пропал, а Поттеры оказались мертвы, Беллатриса и компания поймали Долгопупсов, которые на радостях ослабили защиту. И именно из-за заинтересованности в них Лорда, Беллатриса пыталась узнать, куда делся Лорд и как его вернуть. Долгопупсы ответов не знали...

        Загрузка редактора
    • От Macrust:
      От АК-63:

      От Macrust: Почему же пожиратели смерти, эта кучка придурков не додумались разбить шарик, прослущать пророчество и вернуться к хозяину с докладом?

      Ну, может Вова хотел прослушать пророчество в одиночку, не доверяя свои секреты посторонним, типа, мало ли что...
      логично. тогда второй вариант:

      левитируем шарик в сумку/мешок/карман/в-перчатку-из-драконьей-чешуи и возвращаемся к хозяину. :)

      левитация и прочая подобная вариация кражи не сработает,на этот случай в министерстве есть защита.К тому же я склонен считать что каким то образом министерству ещё и сообщается кто берет пророчество,таким образом если бы ТЛ сам забрал пророчество то все бы узнали что он жив,а провальный итог миссии заключается в том что Дамблдор ему помешал и расстянул время.

        Загрузка редактора
    • Думаю Дамблдор до того, как впал в немилость, был вхож в Отдел Тайн. Очень уж Орден осведомлён о нём.

        Загрузка редактора
    • Наверно, предсказание, если оно истинное предсказание само обращается в шарик на полке Отдела Тайн, к нему подходит Хранитель, и, что-то проделав (заклятье, прикосовение палочкой и т.п.), после этого пророчество проигрывается и Хранитель может записать, про кого оно. Исполнение этих пророчеств отслеживается. (поэтому бирка на пророчестве Гарри была исправлена). ПРорочество изрекаются тому, кто ДОЛЖЕН их услышать и уж он-то его запомнит. Те, О КОМ пророчества, тоже имеют право знать о них, поэтому и могут взять их с полки.Жалко только, что они не знают о зале пророчеств в Отделе тайн. Несправедливо как-то.

        Загрузка редактора
    • Странно всё это.

      1. Каким-то образом на полках появляются пророчества.

      2. Зачем-то сделано так, что взять их может лишь тот, о ком в них говорится. То есть 99% пророчеств никогда не прослушивались, так как Отдел Тайн на то и тайный, чтобы о нём никто не знал.

      3. Хранитель зала откуда-то знает содержимое пророчеств, он как-то может считывать пророчества (пусть даже однократно) и следить за их исполнением. 

      4. Небольшая формальность, если Хранитель прилепит к шару любое имя (хотя бы и своё), этот человек сможет взять пророчество. Или Хранитель может брать любое пророчество?

      5. Полагаю в шариках - обычные слепки памяти, как в Омуте Памяти, просто защищёные.

      5. Даже если автоматический сбор пророчеств как-то реализован, то их отслеживание требует огромных ресурсов. Там ведь тысячи, если не десятки тысяч пророчеств.

      6. Всё это выглядит абсолютно бесполезным. Если другие исследования имеют хоть какой-то смысл, то это особого смысла не имеет.

      А потому меня не оставляет спорная мысль: всё это бутафория (или частично бутафория)

      Тогда возможно, что Хранитель Зала - сам Дамблдор.

      Доказать это сложно - тут я и сам себе не верю. 

      Однако Альбус - единственный человек знающий полное пророчество, единственный кто знает о "отметит как равного". Только он мог рассказать Хранителю, что оно про Поттера (ну это если Хранитель сам пророчества не читает), либо сам поменять метку.

      Пророчество знали или могли узнать следующие:

      - Альбус Дамблдор - он сам его слышал.

      - Хранитель - он админ зала.

      - Гарри - о нём в Пророчестве. Может взять из зала.

      - Вольдеморт - тоже самое.

      - Трелони - под вопросом, скорее нет, разве только в глубоком подсознании.

      - Аберфорд Дамблдор - теоретически мог подслушать последнюю часть пророчества, после того, как прогнал Снегга. Но "Аберфорда почему-то никто в расчёт не берёт".

      Дамблдор и Трелони не доступны - они в Хогвартсе. Гарри оттуда пытаются выманить. Сам Вольдеморт не хочет светиться в Министерстве.

      Но почему не охвачен мифический Хранитель. Накладывать Империус или пытать других работников Отдела Тайн опасно - могут раскрыть. А вот Хранитель - дело другое, ему даже в Отдел идти не надо - он и так Пророчество знает. Неужели хотя бы Руквуд не знал личности Хранителя? Или за время отсидки Хранитель сменился? А может Хранитель находился под хорошей защитой, например был Дамблдором?

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:

      3. Хранитель зала откуда-то знает содержимое пророчеств, он как-то может считывать пророчества (пусть даже однократно) и следить за их исполнением. 

      4. Небольшая формальность, если Хранитель прилепит к шару любое имя (хотя бы и своё), этот человек сможет взять пророчество. Или Хранитель может брать любое пророчество?

      в книгах вроде бы не говорилось что хранитель может просматривать содержимое пророчеств. Единственный способ который был показан (для просмотра чужих пророчеств) - разбить шарик.

      Насчет бирки и чар накладываемых на шарик, тоже непонятно как можно реализовать, не прибегая к типичному "Это ведь магия!". Хранитель не мог наложить чары потому что у него нет ни образцов днк, ни энергетического/духовного слепка участников пророчества. Без этого даже теоретически невозможно обьяснить чары которые не вредят только тем "о ком пророчество".

        Загрузка редактора
    • Просматривать не может, а о ком там говорится знает, и может если что бирки скоректировать. Значит, содержание пророчества Хранителю известно.

      По поводу чар на определённых людей. Был ещё один прецедент. Грюм накладывал чары персонально против Снегга на площади Гримма. Там было что-то вроде условий срабатывания. По факту, не все они реально подошли для Снегга, и его тоже отпустили. Прочитайте моё сообщение тут.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:
      Просматривать не может, а о ком там говорится знает, и может если что бирки скоректировать. Значит, содержание пророчества Хранителю известно.

      забыли про вариант в котором хранитель ищет свидетелей пророчества если (такие были) и выясняет у них о ком шла речь в пророчестве.

      Либо сами свидетели идут в министерство чтоб дать показания. Но это уже не правдоподобно.


      Хотя вариант при котором хранитель может просматривать свежие пророчества на которых еще не было наложено чар на неприкосаемость тоже возможно. Тот кто зачаровывал шарик поттера, вероятно уже умер или после увольнения ему затерли память, или ему её затирали сразу после зачаровывания шарика и подписывания бирки. А может он эти воспоминания просто выташил (как при использовании омута памяти. Было описано что вытянутые таким образом воспоминания волщебник не будет помнить. Снейп так делал перед тренировками в Оклюменции с Поттером) и развеял. Поэтому пожирателям пришлось заманивать Поттера. Про трудовой регламент отдела тайн к сожалению мало что известно. А Роулинг глубокой проработкой мира не особо заморачивалась.

      Кстати, встречал в фанфиках в роли хранителя комнаты пророчеств ставили - Альфарда Блэка. Незнаю откуда они это взяли, может где то в офф. источниках упоминается...

      От DmitryB84:
       

      По поводу чар на определённых людей. Был ещё один прецедент. Грюм накладывал чары персонально против Снегга на площади Гримма. Там было что-то вроде условий срабатывания. По факту, не все они реально подошли для Снегга, и его тоже отпустили. Прочитайте моё сообщение тут.

      магия (волщебство) может все! :)

        Загрузка редактора
    • Читать книгу в 11 и в 30 лет - разные вещи. Села я перечитывать все части, героически все прочла. И поняла, как там много нелогичности и темных пятен.

      Вот взять про пророчество. Кто о нем знал? Дамблдор, сами Поттеры, их друзья, Снегг, Волдеморт. Трелони сама не поняла что сказала, так что ее не учитываем. Друзья знали по-любому, иначе где объяснение, что дом надо защитить, хранителю (Сириусу, а потом Петтигрю) надо доверить тайну и тд. НО если предположить,что им не объяснили для чего их дом аж сам Дамблдор защищает, то почему другие дома членов Ордена Феникса не защитил?

      И еще Петтигрю пошел и сдал их Волдеморту. То есть, он знал для чего он сдает инфу Лорду? Или Лорд не объяснял ему, для чего ему нужно было знать где прячутся Поттеры? 

      Дамблдор наложил защиту на их дом. Ок.

      Чего ж Гарри тогда тот же Сириус не объяснил, почему на Поттеров напали? Жил у него столько времени на каникулах, даже не говорили об этом.. да тот же Люпин - он тоже не знал почему напали на Поттеров, а именно на Гарри? мог бы и поговорить.

      Еще больше удивляют друзья Гарри - вау, мальчик, который выжил и...все. Ни Рон, не Гермиона даже не задумываются над тем, а чего собсна произошло и при чем тут Гарри и его семья?никто не задается вопросм почему напали на его семью, и на Гарри в частности, и лишь только он сам об этом спрашивает Дамблдора то ли в 1 книге, то ли во 2...и слышит гениальную фразу - ты узнаешь когда придет время (или будешь готов). 

      В чем смысл узнать сейчас или через 4 года? на протяжении всех книг какие-то недоговорочки

        Загрузка редактора
    • По-моему, о Пророчестве знал только Дамблдор. Снегг+Волдеморт знали начало пророчества о ребенке, родившемся на исходе 7 месяца, который будет в силах победить Темного Лорда. Аберфорт вряд ли слышал даже начало пророчества - он поймаол Снегга на подслушивании, а не подслушивал вместе с ним под дверью. Поттеры. Вряд ли Дамблдор им сказал. Во-первых, чтобы не нагнетать. Во-вторых, Дамблдор и сам верит в пророчества весьма условно. В-третьих - не его стиль - рассказывать всю подноготную.

      Думаю, что он вызвал Джеймса (пришел сам) и говорит:

      - Сейчас вам надо укрыться. Вам грозит серьезная опасность.

      Джеймс такой:

      - Какой укрыться! Я буду драться!

      - Успеешь подраться. Тебе сейчас надо семью уберечь. 

      Джеймс, погруснев:

      - Ну лаааадно :(

      - Думаю, надо наложить на ваш дом заклятие Доверия. Если я буду Хранителем Тайны, этого будет достаточно для вашей безопасности.

      Джеймс становится в позу:

      - Нет, Хранителем тайны будет Сириус!

      - Э, дело в том, Джеймс, что по моим источникам, среди твоих друзей есть "крыса", которая передает сведения о вас Волан-де-Морту.

      - Я доверяю своим друзьям, и больше на эту тему разговаривать не собираюсь!

      В общем, о Пророчестве Поттеры не знали однозначно. Да и трудно представить, как Дамблдор это им описывает: "Тут я в одной подозрительной забегаловке встречался с одной дамочкой, (думаю мошенницей) а она как-то странно вышла из себя и какой-то фигни наговорила. Эта фигня, правда, подходит еще к Долгопупсам ,так что посидите-ка пока все под замком по домам. На всякий случай.

      Петтигрю. Думаю да, он знал, что Волан-де-Морт не чейку хочет к ним зайти попить. Особенно после того ,как Поттеры трижды с ним бились. Поэтому Волан-де-Морту пришлось применить к Петтигрю силу и запугивание. Но и запуганный Петтигрю не побежал сдавать друзей сразу после того, как его сделали Хранителем. Судя по двухнеельному зазору между наложением заклятия и убийством Поттеров, Петтигрю сидел тихо в своей норке, трясся и думал "Я такой мааааленький, может Темный Лорд про меня забуууудет?" Но Темный Лорд не забыл, думает: "Что-то от крысы никаких вестей уже больше двух недель, надо пойти, проведать". Ну и проведал. А вечером уже к Поттером, а там дальше, на курорт в Албании, на длительный отдых. В общем-то Сириус был очень сильно прав, когда говорил, что это он убил Поттеров. Если бы не его "хитрый" трюк с Питером, у Питера не было бы возможности сдать Поттеров. Пришел бы к нему Темный Лорд, а он такой: "Ваше темнейшество! Мои друзья наложили на свой дом заклятие Доверия и хотя я и навещаю их каждый день, но вам рассказать не могу - так действует заклятие Доверия"

      Сириус и Люпин не знали о пророчестве, как и Поттеры. Наверняка, они (как и все магическое населени Британии) задавались вопрросом, почему ВдМ напал на младенца. Возможно, списали на его ужасность, беспринципность и аморальность. Что закономерно.

      Друзья Гарри. Для них эта история - древнее предание. Люди неохотно рассказывали о подробностях тех времен. ТОлько в 4ой книге м-р Уизли рассказывает о тех временах. И говорит в том числе и о том, что каждый человек, возвращаясь домой, боялся увидеть Черную Метку. И при этом нападающие не оставляли подробный отчет, за какие такие прегрешения совершено нападение. Так что дети не сильно дедуктировали на этот счет.

      Между 11-летним и 15- летним человеком есть очень большая разница. Собственно, это разные люди. И в психическом и в физическом отношениях. А вообще в этой беседе Дамблдор не говорит очень о многом, не только о пророчестве, но и о жертве Лили. Он говорит, что её большая любовь его защищает и Квирелл не мог к нему прикоснуться, но не говорит, что ценой своей жизни она заплатила за жизнь Гарри и теперь каждый раз, заавадив Гарри, Волан-де-Морт будет улетать на каникулы в Албанию - осмысливать (что и произошло на 1 курсе). Он не говорит о куске Волан-де-Морта в башке у Гарри. Его задача в этом раговоре в большей степени - утаить, нежели объяснить. Может, правильно - а то лечиться бы мальчику не в больничном крыле, а в Святого Мунго, на соседней койке с Долгопупсами.

      Да, в книге много недоговорок и нестыковок. Которые так привлекают к саге возрастных поттерманов :)

        Загрузка редактора
    • От Zoya811:

      Петтигрю. Думаю да, он знал, что Волан-де-Морт не чейку хочет к ним зайти попить. Особенно после того ,как Поттеры трижды с ним бились. Поэтому Волан-де-Морту пришлось применить к Петтигрю силу и запугивание. Но и запуганный Петтигрю не побежал сдавать друзей сразу после того, как его сделали Хранителем. Судя по двухнеельному зазору между наложением заклятия и убийством Поттеров, Петтигрю сидел тихо в своей норке, трясся и думал "Я такой мааааленький, может Темный Лорд про меня забуууудет?" Но Темный Лорд не забыл, думает: "Что-то от крысы никаких вестей уже больше двух недель, надо пойти, проведать". Ну и проведал.

      Не думаю, что всё так.  О том, кто хранитель знали четверо: Петтигрю, Сириус, Джеймс, Лили. И они не публиковали в Пророке эту информацию. Хвост мог и не говорить, что хранитель он. Впрочем, леглимениция и допрос с круциатусом... Тут дело даже не в этом. Смущает фантастическая верность Лорду. После УА он как раз таки через всю Европу побежал жаловаться в Албанию. Не поселился у какого-то другого волшебника в виде крысы, а ухватился за слухи и призрачную надежду на возвращение Лорда. Ему-то это зачем? Не очень походит на просто страх перед разоблачением.

        Загрузка редактора
    • А мне кажется, что Сириус второй раз поставил его в безвыходное положение, если бы не Сириус, Петтигрю так и жил бы у Уизли, а ВдМ - в Албании.

      А то, что Лорд завербовал именно Петтигрю - предсказуемо - он самый слабый морально, через него проще всего достать Поттеров. Возможно, что эту инфу слил ему Снегг. (не обязательно специально). А то, что сделали его Хранителем - просто удачное стечение обстоятельств для ВдМ. Хвост ведь уже год перед этим стучал на Поттеров. И вот как удивительно стучал - их так и не смог поймат ВдМ за этот год. То ли инфа была не совсем точная, то ли не совсем вовремя, то ли и друзей как-то умудрялся предупредить. В общем, по моему мнению - Питер - не совсем уж конченная мразь. Мне кажется, это слабый человек, которого заставили делать гадости. Делал он их без удовольствия и без рвения.

        Загрузка редактора
    • ПРо "фантастическую верность" Петтигрю Темному Лорду. Если бы таковая была, он бы убежал еще после 2 книги, как узнал, где ТЛ находится. Но Питер этого не делает, поскольку в быть облике крысы ему нравится больше, чем быть слугой Того-Кого-Нельзя-Называть. Потом сбегает Сириус, и Петтигрю, в отличие от Министра Магии и Мистера Уизли очень хорошо понимает, за кем он сбежал, начинает худеть и лысеть. Потом еще этот бешеный кот начинает охоту, понимая, что Питер не настоящая крыса. Питер живет в жутком стрессе весь год, потом его вылавливают, но не убивают (Гарри попросил), а хотят отправить в Азкабан. Но это еще с условием, что Питер не обратится в крысу. А если обратится - его убьют и Поттер его защищать не будет. Учтем, что мозгов у Питера мало, а страху - много. По большому счету, он хочет немногого - сохранить свою крысиную шкурку и по возможности не в Азкабане. (хотя ему-то что бояться, Сириус же рассказал, как сбежать, а крысе это еще легче сделать, чем псу). Но опираться на себя и свои возможности - не в его стиле, ему нужен защитник. И семья волшебников, уже не подходит - Сириус на свободе, о предательстве Питера знает намного больше людей, чем раньше, и обычный волшебник не будет защищать свою новую крысу так, как защищал свою Рон. Такое убежище не может быть таким же надежным, как и раньше. Ну и плюс Питер в панике. Причем, почти год. Тут у любого мозги перестанут варить. А тем более - крысиные.

        Загрузка редактора
    • От Zoya811:

      он хочет немногого - сохранить свою крысиную шкурку и по возможности не в Азкабане (хотя ему-то что бояться, Сириус же рассказал, как сбежать, а крысе это еще легче сделать, чем псу)

      Во-первых, ему вполне могли присудить не Азкабан, а поцелуй дементора. А во-вторых, жуку, по идее, сбежать вообще легче некуда, однако Гермиона в случае с Ритой Скитер вполне успешно это предотвратила.

        Загрузка редактора
    • На то она и Гармиона. А дементоры так и не поймали Сириуса. У дементоров вообще с интеллектом очень небогато. Они по эмоциям больше спецы.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.