ФЭНДОМ


  • Возможно, такая тема уже была. Но лично я не увидел.

    Что творит Володя с осколками своей души? Во-первых, он отдал дневник-крестраж Люциусу Малфою, а позже мы узнаём, что этот даун не сказал ему истинную сущность своего "подарка".

    Во-вторых, чем руководствовался наш глубоконеуважаемый тёмный лорд при создании крестражей? О диадеме догадалась 17-летняя девочка! И о всех остальных предметах догадался Дамблдор. Он не мог создать крестраж не из легендарной вещи, которая сразу бросается в глаза, семейной реликвии, о которой тоже не сложно догадаться, змеи, которую посылал на задания и даже не догадался о Гарри Поттере. А ведь он мог взять совершенно простые предметы и никто бы в жизни не догадался "А какая вещь крестраж Волан-де-морта?". Ну это же просто пипец.

    В-третьих, куда он блин их спрятал? Дневник, как я уже выше говорил отдал Люциусу и не сказал о том, что это крестраж.

    Кольцо он спрятал хер знает где и даже не удосужился поставить нормальную защиту. Этот идиот не мог его носить с собой? Этот идиот не мог заинтересоваться камнем? Этот идиот мог, в конце то концов не делать крестражем семейную реликвию, которую мечтают заполучить все Мраксы ( думаю, что не все они ещё вымерли)?

    Чашу он отдал Беллатрисе и уже сказал о её предназначении. Но куда же её спрятала Беллочка? В Гринготтс! Её время ничему не учит? Мало того, что в первой книге Квирелл смог ограбить банк, но слава богу ничего там не нашёл так она ещё  и сделала слабую защиту, которую в состоянии преодолеть три школьника, два из которых не очень то талантливы.

    Медальон он спрятал в пещере. Господи, любой человек знающий огненные заклинание и не додумавшийся пойти туда в одиночку сможет забрать медальон. И он ни разу не проверял вместилища осколков своей души? Он же мог после создания второго ордена феникса заставить Снейпа говорить адреса дома Сириуса. И там бы он, конечно же, нашёл свой крестраж. Целый и невредимый! Да и к тому же претензия такая же как и к кольцу – почему он не мог носить его на себе?

    Диадему, насколько я помню, наши школогерои нашли в Выручай-комнате. И на ней не было никакой защиты? КАК?!

    Следующий свой крестраж, Нагайну, он держал при себе. Но постоянно отправлял куда-нибудь чтобы кого-нибудь убить. И когда ему нужно было сохранить хоть один крестраж, а последним ( как считал Волан-де-морт) была эта змея он... перестал посылать её на задания! Этот идиот должен был всеми силами её оберегать, хоть переправить в другую страну, но он бездействует? Не перестаю удивляться его тупости.

    И, наконец, случайно созданный крестраж – Гарри Поттер. Мало того что он даже не задумался, что Гарри говорит на парселтанге, хотя эта способность наследственная, а Лили и Джеймс не были змееустами. Да и к тому же, Волан-де-морт должен был чувствовать присутствие своей души в Гарри. Но самое главное, что крестражи ( как мы видим на примере дневника и медальона) плохо влияют на окружающих. Так почему же осколок души внутри Поттера такого не делал? Довольно странно.

    Ну и наконец, в-четвёртых, почему после того как у него начали знаметно умирать крестражи он не попытался наклепать ещё? У него после стольких убийств душа была явно разорвана. Не думаю, что после уничтожения крестражей души не возвращаются к нему. Да и всего одно вместилище души не повредило бы его силе. 

    Из всего этого рассказа следует, что Володя совершенно безалаберно отнёсся к крестражам и своей душе. Он имел множество возможностей в плане разрыва души, но он упустил их все. Кстати, он ведь мог сделать защиту крестража более сильной. Что ему мешало наложить "фиделиус" на место, где находился крестраж. Что ему, в конце то концов, мешало поставить постоянный сменяющийся патруль? Ничего ему не мешало, но он не сделал же!

      Загрузка редактора
    • Ну, во-первых, ВдМ не мог учиться на чужом опыте, поскольку до него более чем по одному крестражу никто не создавал. В итоге, поступил по собственному разумению (а умственные способности у него - как у многих выдающихся личностей - в разных отношениях проявлялись весьма неоднородно)... Потом убедился в том, что все и так хорошо, его замысел работает, как надо, ну и окончательно утратил бдительность. А когда узнал об охоте за его крестражами, ему их просто стало жаль, и, естественно, он бросился их спасать, вместо того, чтобы заняться изготовлением новых, а потом все это плавно перешло в сражение за Хогвартс, в котором он был убит. Вот так как-то. (В общем, если бы автор не была крайне заинтересована в смерти этого персонажа, ей ничего не стоило бы поменять все радикальным образом, но боюсь, что в таком случае и о ГП, и о самом ВдМ сейчас бы мало кто знал...)

        Загрузка редактора
    • И да, после уничтожения крестража в виде самого ГП, находившийся в нем кусок души Темного Лорда к его бывшему владельцу, как мы видим, больше не вернулся. Наверняка и в остальных случаях дело обстояло аналогичным образом...

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      И да, после уничтожения крестража в виде самого ГП, находившийся в нем кусок души Темного Лорда к его бывшему владельцу, как мы видим, больше не вернулся. Наверняка и в остальных случаях дело обстояло аналогичным образом...

      Волан-де-морт запульнул в ГП авадой. Она именно уничтожила часть душе Володи. А с остальными крестражами осколки души вполне могли вернуться

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      Ну, во-первых, ВдМ не мог учиться на чужом опыте, поскольку до него более чем по одному крестражу никто не создавал. В итоге, поступил по собственному разумению (а умственные способности у него - как у многих выдающихся личностей - в разных отношениях проявлялись весьма неоднородно)... Потом убедился в том, что все и так хорошо, его замысел работает, как надо, ну и окончательно утратил бдительность. А когда узнал об охоте за его крестражами, ему их просто стало жаль, и, естественно, он бросился их спасать, вместо того, чтобы заняться изготовлением новых, а потом все это плавно перешло в сражение за Хогвартс, в котором он был убит. Вот так как-то. (В общем, если бы автор не была крайне заинтересована в смерти этого персонажа, ей ничего не стоило бы поменять все радикальным образом, но боюсь, что в таком случае и о ГП, и о самом ВдМ сейчас бы мало кто знал...)

      Дело не в этом. После того, как он понял,  что все его крестражи уничтожены он обязан был создать ещё. 

        Загрузка редактора
    • Если бы он победил в битве за Хогвартс, то наверняка все бы так и было. А когда он начинал эту битву, то мог надеяться на то, что на крайний случай два его крестража (диадема и змея) еще целы...

        Загрузка редактора
    • К змее он отнёсся безолаберно. Диадему надо было перепрятать, так как у него осталось только два крестража, что было ему крайне невыгодно.

        Загрузка редактора
    • Тупой ублюдок, книжки почитай прежде чем визжать как девочка.

        Загрузка редактора
    • Я разве визжал? Закрой рот, в книгах я ничего не нашёл. Ну ка, перечисли мне причины, по которым он не мог сделать крестражи НОРМАЛЬНЫМИ. И спрятать их НОРМАЛЬНО.

        Загрузка редактора
    • Даже если отбросить просто завышенное ЧСВ, он сделал самые НОРМАЛЬНЫЕ крестражи и спрятал их в самых НОРМАЛЬНЫХ местах. Кроме. положившего пол жизни на их поиски, величайшего мага 20го века о них никто даже не знал.

        Загрузка редактора
    • Самые нормальные крестражи это те, узнав о двух которых абсолютно случайным образом можно догадаться о третьем? И самые нормальные места это те, которые так или иначе с ним связаны?

        Загрузка редактора
    • У модераторов все еще продолжаются новогодние каникулы?

        Загрузка редактора
    • Места с ним  связанные по большому счету только хижина Мраксов и пещера, а о них никому было неизвестно. Даже Дамблдор, как ты замети,  абсолютно случайно узнал о крестражах и также абсолютно случайно узнал о тайниках. Да и вобще большой вопрос как он об этом всем узнал. Что его дернуло копаться в памяти домовиков и старых министерских работников? А диадему Володя сам сам спалил Гарри в приступе паники, такого никак нельзя было предвидеть. Факт остается в том что сам Дамблдор угробив кучу лет нашел 2 крестража СЛУЧАЙНЫМ образом. Без этого никто и никогда даже не узнал бы о их существовании. Всетаки это художественное произведение, поэтому без таких вот случайностей не бывает.

        Загрузка редактора
    • От Masitu:
      Возможно, такая тема уже была. Но лично я не увидел.Что творит Володя с осколками своей души? Во-первых, он отдал дневник-крестраж Люциусу Малфою, а позже мы узнаём, что этот даун не сказал ему истинную сущность своего "подарка".

      Во-вторых, чем руководствовался наш глубоконеуважаемый тёмный лорд при создании крестражей? О диадеме догадалась 17-летняя девочка! И о всех остальных предметах догадался Дамблдор. Он не мог создать крестраж не из легендарной вещи, которая сразу бросается в глаза, семейной реликвии, о которой тоже не сложно догадаться, змеи, которую посылал на задания и даже не догадался о Гарри Поттере. А ведь он мог взять совершенно простые предметы и никто бы в жизни не догадался "А какая вещь крестраж Волан-де-морта?". Ну это же просто пипец.

      В-третьих, куда он блин их спрятал? Дневник, как я уже выше говорил отдал Люциусу и не сказал о том, что это крестраж.

      Кольцо он спрятал хер знает где и даже не удосужился поставить нормальную защиту. Этот идиот не мог его носить с собой? Этот идиот не мог заинтересоваться камнем? Этот идиот мог, в конце то концов не делать крестражем семейную реликвию, которую мечтают заполучить все Мраксы ( думаю, что не все они ещё вымерли)?

      Чашу он отдал Беллатрисе и уже сказал о её предназначении. Но куда же её спрятала Беллочка? В Гринготтс! Её время ничему не учит? Мало того, что в первой книге Квирелл смог ограбить банк, но слава богу ничего там не нашёл так она ещё  и сделала слабую защиту, которую в состоянии преодолеть три школьника, два из которых не очень то талантливы.

      Медальон он спрятал в пещере. Господи, любой человек знающий огненные заклинание и не додумавшийся пойти туда в одиночку сможет забрать медальон. И он ни разу не проверял вместилища осколков своей души? Он же мог после создания второго ордена феникса заставить Снейпа говорить адреса дома Сириуса. И там бы он, конечно же, нашёл свой крестраж. Целый и невредимый! Да и к тому же претензия такая же как и к кольцу – почему он не мог носить его на себе?

      Диадему, насколько я помню, наши школогерои нашли в Выручай-комнате. И на ней не было никакой защиты? КАК?!

      Следующий свой крестраж, Нагайну, он держал при себе. Но постоянно отправлял куда-нибудь чтобы кого-нибудь убить. И когда ему нужно было сохранить хоть один крестраж, а последним ( как считал Волан-де-морт) была эта змея он... перестал посылать её на задания! Этот идиот должен был всеми силами её оберегать, хоть переправить в другую страну, но он бездействует? Не перестаю удивляться его тупости.

      И, наконец, случайно созданный крестраж – Гарри Поттер. Мало того что он даже не задумался, что Гарри говорит на парселтанге, хотя эта способность наследственная, а Лили и Джеймс не были змееустами. Да и к тому же, Волан-де-морт должен был чувствовать присутствие своей души в Гарри. Но самое главное, что крестражи ( как мы видим на примере дневника и медальона) плохо влияют на окружающих. Так почему же осколок души внутри Поттера такого не делал? Довольно странно.

      Ну и наконец, в-четвёртых, почему после того как у него начали знаметно умирать крестражи он не попытался наклепать ещё? У него после стольких убийств душа была явно разорвана. Не думаю, что после уничтожения крестражей души не возвращаются к нему. Да и всего одно вместилище души не повредило бы его силе. 

      Из всего этого рассказа следует, что Володя совершенно безалаберно отнёсся к крестражам и своей душе. Он имел множество возможностей в плане разрыва души, но он упустил их все. Кстати, он ведь мог сделать защиту крестража более сильной. Что ему мешало наложить "фиделиус" на место, где находился крестраж. Что ему, в конце то концов, мешало поставить постоянный сменяющийся патруль? Ничего ему не мешало, но он не сделал же!

      Уважаемый, ответы на эти вопросы есть в  книгах. 

      Люциусу отдал дневник, потому что был уверен, что создаст ещё крестражи, а ещё потому что хотел снова открыть Тайную комнату в замке. При этом бесконечное количество сделать нельзя, душа не резиновая.

      Говорить Люциусу о крестражах? Серьезно? Он этого никогда никому не говорил и не стал бы, потому что никому не доверял, а от крестражей зависела его жизнь. 

      17-тилетняя девочка догадалась о том, что крестраж может быть диадемой, и исключительно благодаря наводке Дамблдора, который подсказал, что Волдеморт использует предметы, связанные с основателями Хогвартса. Сам Дамблдор годы потратил, что бы найти доказательства существования крестражей.

      Волдеморт не чувствовал уничтожения крестражей, потому что они давно были отделены от него. 

      Он установил нормальную защиту, т.к. Гринготтс по идее невозможно ограбить, это сделал разве что он сам (не Квиррел, блин). А Гарри, Рон и Гермиона сделали это с помощью гоблина, который в других обстоятельствах не стал бы помогать волшебникам. Дамблдор, который нашел кольцо, был проклят, и ему по счастливой случайности оставалось жить около года. 

      Ключевое в остальном - Дамблдор. Владелец Бузонной палочки, если вам это хоть о чем-то говорит. По сути, он оставил Гарри гораздо меньше работы, чем принято считать. 

      Я советую все же книги почитать, все сказано Дамблдором в "Принце-полукровке".

        Загрузка редактора
    • Интересно то что я не нашел упоминания ни в 1 из интервью Роллинг, ни на этом сайте, ни на каком другом, что на деле есть еще 1 персонаж у которого был крестраж- Кощей Бессмертный и его игла в яйце запрятанном, да так что, если не знаешь, хрен найдешь. Не могла ли эта сказачная история использоватся Писательницей как прообраз? Могу ошибатся, но хотелось бы узнать, потому что если это так то в фильмах про Фантастических зверей эта тема может как то поднятся в путешествиях Ньюта, которого, по сюжету, носит по таким местам...

        Загрузка редактора
    • Тролль-де-морт, человек со здравым смыслом и спонсором (Абраксас, Люциус) покупает себе что-нибудь неприметное (мантию/котёл/что-нибудь ещё), лучшую метлу/так летит и летит себе в Германию, и из этого неприметного делает крестраж, закапывает/ кидает в море пока летит обратно. Всё.

        Загрузка редактора
    • От Железняк:
      Тролль-де-морт, человек со здравым смыслом и спонсором (Абраксас, Люциус) покупает себе что-нибудь неприметное (мантию/котёл/что-нибудь ещё), лучшую метлу/так летит и летит себе в Германию, и из этого неприметного делает крестраж, закапывает/ кидает в море пока летит обратно. Всё.

      А разница в конечном счете какая? Взять например медальон Слизерина. Володька его чисто случайно обнаружил - раз, потом никто его не связал с кражей и убийством - два, только Дамблдор как безумная фанатка лазил по всем местам, хоть как-то связанным с Темным лордом. Я уверена, что он годами собирал показания разных людей, что бы понять ход мыслей Волдеморта, при этом тсараясь не спалиться, что б тот их не перепрятал. Вот отуда взялась пещера? В приюте рассказали, что он туда детей водил как-то раз. И все. На эту деталь могли вообще не обратить внимания. Мало ли кто куда лазал в детстве? Ха.

      И ещё не стоит забывать, что крестражи нужно хорошо защитить. Есть вероятность его однажды найдут, случайно или нет, т.к. магия оставляет следы по утверждению Дамблдора, и в конечном итоге уничтожат или факт создания крестража всплывет. Так что закопать где попало не выйдет, это ж не картошка.
      ​​​​​​

        Загрузка редактора
    • Ок, а теперь серьёзно) В магически созданном Володей теле не было души же) Душу же нельзя так просто наколдовать) Ведь так?) Поэтому именно уничтожение последнего крестража должно было убить Волан Де Морта, а не отражённое на бездушное существо заклинание, выбивающее душу из тела)) И экспелиармус же не может разлагать плоть) Значит убийцей Володи был именно тот кто убил последний крестраж - Невилл. Значит всё-таки о Невилле говорилось в пророчестве? Ведь без крестражей заклинатель, уже не имеющий души, не может существовать. Разъясните плз этот момент. Мне кажется, что я здесь прав)

        Загрузка редактора
    • От SunKidMD:

      Ок, а теперь серьёзно) В магически созданном Володей теле не было души же) Душу же нельзя так просто наколдовать) Ведь так?) Поэтому именно уничтожение последнего крестража должно было убить Волан Де Морта, а не отражённое на бездушное существо заклинание, выбивающее душу из тела)) И экспелиармус же не может разлагать плоть) Значит убийцей Володи был именно тот кто убил последний крестраж. Ведь без крестражей заклинатель, уже не имеющий души, не может существовать. Разъясните плз.

      Как в нем не было души, если это тело создавалось вокруг неё? Крестраж же - часть души, отделенная, осколок! То есть, если все крестражи погибнут, останется основной её кусок. Волдеморта убило ЕГО СОБСТВЕННОЕ заклинание Авада Кедавра, которое было отражено - в первый раз жертвой матери Гарри, второй раз из-за того, что Бузинная палочка отказалась убивать своего владельца. 

      Реально, больше отвечать на такое не буду, все это есть в книгах.

        Загрузка редактора
    • А где они эту душу взяли? Авада кедавра же благодаря заклятию Лили поместила оставшийся в нём осколок души в Гарри. Это его и развоплотило в "злой дух" (дух и душа - разные понятия) Разве нет?) А в той последней дуэли бы Гарри не победил без Невилла. Значит фраг за убийство Володи должен был засчитаться именно ему. Значит пророчество было всё-таки о Невилле, а не о Гарри)

      P.S. Звиняйте, что я сразу всё сюда выпалил. Просто увидел здесь адекватных комментаторов и понадеялся на адекватный развёрнутый ответ, вместо "это всё есть в книге". Вроде бы мы все тут их читали)

        Загрузка редактора
    • От SunKidMD:

      Авада кедавра же благодаря заклятию Лили поместила оставшийся в нём осколок души в Гарри.

      По крайней мере, Дамблдор не раз говорил иное. - "Седьмая часть его души, ка­кой бы изуродованной она ни была, обитает в вос­созданном теле Волан-де-Морта. Та часть, что вела призрачное существование долгие годы его изгна­ния — без нее Волан-де-Морта и вовсе бы не было." (Глава 23 ПП.) "Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании..." (Глава 33 ДС.) Меня больше интересует другое. - Допустим, в ходе битвы за Хогвартс события стали бы развиваться в иной последовательности: вначале заавадили Вову, а потом разобрались с его домашней питомицей, что тогда?

        Загрузка редактора
    • От АК-63:

      От SunKidMD:

      Авада кедавра же благодаря заклятию Лили поместила оставшийся в нём осколок души в Гарри.
      По крайней мере, Дамблдор не раз говорил иное. - "Седьмая часть его души, ка­кой бы изуродованной она ни была, обитает в вос­созданном теле Волан-де-Морта. Та часть, что вела призрачное существование долгие годы его изгна­ния — без нее Волан-де-Морта и вовсе бы не было." (Глава 23 ПП.) "Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании..." (Глава 33 ДС.) Меня больше интересует другое. - Допустим, в ходе битвы за Хогвартс события стали бы развиваться в иной последовательности: вначале заавадили Вову, а потом разобрались с его домашней питомицей, что тогда?

      Выжил бы, т.к. 1 крестраж на момент смерти был.

        Загрузка редактора
    • Выжил бы, но точно так же развоплотился бы как и в Ту ночь? То есть душа всё-таки резиновая?) То есть, авада кедавра себе в харю и есть тот "тайный ритуал" по расщеплению души на осколки?)) Бред же) Но вопрос в другом: почему он потерял значительную часть силы после убийства Нагайны и его тело само начало разваливаться? Авада кедавра всё-таки не разлагает плоть при жизни цели заклинания.

        Загрузка редактора
    • От SunKidMD:
      Выжил бы, но точно так же развоплотился бы как и в Ту ночь? То есть душа всё-таки резиновая?) То есть, авада кедавра себе в харю и есть тот "тайный ритуал" по расщеплению души на осколки?)) Бред же) Но вопрос в другом: почему он потерял значительную часть силы после убийства Нагайны и его тело само начало разваливаться? Авада кедавра всё-таки не разлагает плоть.

      У вас талант видеть в одном предложении что-то, чего там  точно нет. Если не мне был ответ, прошу прощения.

        Загрузка редактора
    • Ответ был всем участникам разговора) ...это была отчаянная попытка дать самому себе ответ, используя только логику. Ведь я правильно понял вашу реакцию? Вы знаете ответ, но хотите, чтобы я сам до всего дошёл? И, судя по всему, у меня это не получилось. Что странно. Ведь я использовал только логику. Возможно, этот инструмент суждения неприменим для волшебных миров. Тогда, действительно, я здесь бессилен.

        Загрузка редактора
    • От SunKidMD:

      он потерял значительную часть силы после убийства Нагайны и его тело само начало разваливаться

      А где об этом написано? - Вроде, по тому, как он вел себя в битве, это заметно не было, и если бы он вовремя свалил, не став связываться с Хозяином Бузинной палочки, то подобное "разваливание" могло бы растянуться на весьма неопределенный срок...

        Загрузка редактора
    • От SunKidMD:
      Ответ был всем участникам разговора) ...это была отчаянная попытка дать самому себе ответ, используя только логику. Ведь я правильно понял вашу реакцию? Вы знаете ответ, но хотите, чтобы я сам до всего дошёл? И, судя по всему, у меня это не получилось. Что странно. Ведь я использовал только логику. Возможно, этот инструмент суждения неприменим для волшебных миров. Тогда, действительно, я здесь бессилен.

      Так уже ответили же. Где он потерял часть силы после убийства Нагайны? Откуда вы вообще это взяли? Можно логическую цепочку, как вы дошли до такого?) Потому что в книгах Нагайна никак с его силой не была связана, она была - крестраж, т.е. сосуд для части души. И где его тело разваливалось после её убийства? Я начинаю сомневаться, что мы читаем одни книги. Может, вы просто посмотрели фильмы и все? Тогда хоть какое-то объяснение куче странных вопросов от вас.

        Загрузка редактора
    • Ну так начав снова дуэль сразу после перерыва на реакцию от убийства Нагайны, он сходу начал проигрывать, хотя уверенно прижимал Аваду к Гарри ещё несколько секунд назад. Бузинная палочка - тормоз? И с чего Поттер взял, что она принадлежит ему? Этой же палочкой его убили в лесу за несколько часов до этой дуэли. Разве после убийства владельца палочка не переходит к убийце? Да, палочка после срабатывания экспелиармуса стала принадлежать Поттеру, но как ещё до экспелиармуса он мог вообще в принципе победить Тёмного Лорда в дуэли 1х1, если тот даже дуэль Дамблдором выиграл? Вместо того чтобы говорить Гарри что он глуп, ТЛ мог бы просто заавадить Дамблдора. Это победа. Но он его пощадил в угоду своих будущих планов. То есть, Гарри в честной дуэли сильнее даже чем Дамблдор, если он может честно победить того, кто победил директора Хогвартса? ...опять я логику включаю и порчу вам впечатления от книги, да?) сорян)

        Загрузка редактора
    • От SunKidMD:
      Ну так начав снова дуэль сразу после перерыва на реакцию от убийства Нагайны, он сходу начал проигрывать, хотя уверенно прижимал Аваду к Гарри ещё несколько секунд назад. Бузинная палочка - тормоз? И с чего Поттер взял, что она принадлежит ему? Этой же палочкой его убили в лесу за несколько часов до этой дуэли. Разве после убийства владельца палочка не переходит к убийце? Да, палочка после срабатывания экспелиармуса стала принадлежать Поттеру, но как ещё до экспелиармуса он мог вообще в принципе победить Тёмного Лорда в дуэли 1х1, если тот даже дуэль Дамблдором выиграл? Вместо того чтобы говорить Гарри что он глуп, ТЛ мог бы просто заавадить Дамблдора. Это победа. Но он его пощадил в угоду своих будущих планов. То есть, Гарри в честной дуэли сильнее даже чем Дамблдор, если он может честно победить того, кто победил директора Хогвартса? ...опять я логику включаю и порчу вам впечатления от книги, да?) сорян)

      Волдеморт не был владельцем Бузинной палочки...

      Я думаю, дальше нет смысла продолжать. Всего хорошего.

        Загрузка редактора
    • Он им не был до убийства Гарри. А в эти несколько часов от убийства Гарри до экспелиармуса он им всё же был, так как убил владельца бузинной палочки. Ну, сами посудите. Поттер обезоружил Малфоя. Да. Но бузинной палочкой потом убили и самого Гарри. Так кому же теперь она должна принадлежать, скажите мне пожалуйста? Неужели вы хотите этим сказать, что смерть владельца не является причиной смены владельца палочки?  И... неужели вас смутило только это в моём комментарии? Даже обидно...

        Загрузка редактора
    • ВдМ не убивал Гарри. Весьма кратковременное состояние клинической смерти, которое тот пережил, в счет не идет. Кстати, и с самим Вовой при этом, похоже, произошло нечто подобное, ну и что?

        Загрузка редактора
    • Спрошу языком, которым вы спрашивали меня ранее: "А где написано что это была именно клиническая смерть?". Я почему-то не верю, что сцена с Володей на Кингс Кросс была "глюком" Гарри. А если это была правда, то этот вокзал был Чистилищем. Тем, во что верят на родине у Роулинг, и во что не верят в нашем регионе. В любом случае, в чистилище не попадают живые. Однако, что у нас есть в данном случае кроме догадок? Ничего. Мы даже не знаем действительно ли Гарри умирал в лесу вместе с осколком души Володи или просто потерял сознание. Для этого нужно знать как работает это заклятие. А Роулинг решила не заморачиваться и не дописывать этот "пустяк")) А ведь это точка бифуркации, как минимум, всей книги. PS Бузинная палочка может убить своего владельца, если он сам того хочет. А владелец этого хотел.

        Загрузка редактора
    • Во-первых, в чистилище попадают те, кого однозначно нельзя отнести ни к праведникам, ни к грешникам, и Вове там уж точно делать было нечего. Во-вторых, чистилище признают католики, но не англикане! Где написано, что это была именно клиническая смерть? - Ну а что еще? - Человек оказывается где-то там, общается с ранее умершими и потом (несмотря на то, что там ему нравится) все же решает вернуться в наш мир... Подобные вещи описывались неоднократно, в том числе и со слов тех, кто сам это пережил. О том, что Гарри не был убит по-настоящему, прямо говорил Дамблдор, для обычного же обморока все было, пожалуй, чересчур серьезно...

        Загрузка редактора
    • В чистилище в католической вере, к которой принадлежит Роулинг, попадают все. И обязательно после смерти! То, как обыграла этот момент Роулинг не оставляет никаких сомнений в том, что это было либо чистилище, либо видение о нём. И если принять первый вариант за верный, то он, по словам Дамблдора, мог бы сесть на поезд и уехать "вперёд". А если второй вариант верен, то глюк был слишком разумным (в отличии от того, что происходит обычно с человеком в этот момент), и поэтому странным и абсолютно неуместным. Как минимум потому, что в таком состоянии человек обычно "видит" либо белое пятно и движение к нему через черный туннель, либо видит то, что происходит вокруг его тела. А вот Чистилища, Рая и Ада никто не видит)) Это уже сказки для привлечения к себе внимания. В любом случае, Судя по всему, доказать ту или иную точку зрения никто из нас ничем не сможет. Поэтому я рискну поверить в то, что написала Роулинг, и в то как это комментировали все остальные персонажи - в то, что это была смерть и победное воскрешение. Борхес бы классифицировал тип этого сюжета, как сюжет "о самоубийстве бога".

        Загрузка редактора
    • Зачем припутывать религию туда, где её нет? Роулинг говорила, что после смерти все происходит там по христианским правилам? Да даже без её слов очевидно, что нет. И не все волшебники христиане вообще-то. Нигде даже не сказано, верят ли они в рай или ад, речь шла только о мире мертвых. Какое чистилище? Поразительные полеты фантазии, основанные ни на чем.

        Загрузка редактора
    • Душа - элемент религии. Элемент веры. Загробный мир - элемент религии. Осколок чего тогда откалывал от себя Володя, если не того, что является элементом религии? Что празднуют почти все дети в Хогвартсе зимой, если не Рождество? Или вы считаете, что существование души - это научно обоснованный факт? Ок, тогда где, по-вашему, происходила сцена после (попытки) убийства Гарри? На вокзале Кингс Кросс? В выдуманной Поттером во время кратковременного прекращения деятельности мозга реальности? Если это был не обморок, то мозг Поттера таки прекращал на этот короткий промежуток времени свою деятельность, а значит не мог ничего выдумывать. Или вы всерьёз считаете, что Роулинг такое внимание уделила подробному описанию осмысленного глюка? Ваше право. Я просто пытаюсь логически размышлять на эту тему, что не приводит ни к каким более выводам, кроме вышеупомянутых. Возможно, вы заметили что-то, что не заметил я?

        Загрузка редактора
    • От SunKidMD:
      Душа - элемент религии. Элемент веры. Загробный мир - элемент религии. Осколок чего тогда откалывал от себя Володя, если не того, что является элементом религии? Что празднуют почти все дети в Хогвартсе зимой, если не Рождество? Или вы считаете, что существование души - это научно обоснованный факт? Ок, тогда где, по-вашему, происходила сцена после (попытки) убийства Гарри? На вокзале Кингс Кросс? В выдуманной Поттером во время кратковременного прекращения деятельности мозга реальности? Если это был не обморок, то мозг Поттера таки прекращал на этот короткий промежуток времени свою деятельность, а значит не мог ничего выдумывать. Или вы всерьёз считаете, что Роулинг такое внимание уделила подробному описанию осмысленного глюка? Ваше право. Я просто пытаюсь логически размышлять на эту тему, что не приводит ни к каким более выводам, кроме вышеупомянутых. Возможно, вы заметили что-то, что не заметил я?

      А ничего, что душа элемент не только христианства? И не только религии, к слову. Но зачем вам это учитывать, в самом деле. 

      В Хогвартсе празднуют Рождество, но нигде не сказано, что они  изучают религию, чтают Библию, ходят в церковь. Роулинг говорила, что Хогвартс мультиконфессиональный, просто отмечают видимо то, что для англичан более традиционно. 

      Я уже молчу о том, что церковь всегда относилась к магии отрицательно, т.е. представления маглов и волшебников о таких вещах так или иначе будут разными, потому что дороги разошлись очевидно давно (из-за чего и было принято решение магам скрываться).

      Вы не размышляете логически, вы просто совершенно не знаете книг. =_=

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort:
      От SunKidMD:
      Душа - элемент религии. Элемент веры. Загробный мир - элемент религии. Осколок чего тогда откалывал от себя Володя, если не того, что является элементом религии? Что празднуют почти все дети в Хогвартсе зимой, если не Рождество? Или вы считаете, что существование души - это научно обоснованный факт? Ок, тогда где, по-вашему, происходила сцена после (попытки) убийства Гарри? На вокзале Кингс Кросс? В выдуманной Поттером во время кратковременного прекращения деятельности мозга реальности? Если это был не обморок, то мозг Поттера таки прекращал на этот короткий промежуток времени свою деятельность, а значит не мог ничего выдумывать. Или вы всерьёз считаете, что Роулинг такое внимание уделила подробному описанию осмысленного глюка? Ваше право. Я просто пытаюсь логически размышлять на эту тему, что не приводит ни к каким более выводам, кроме вышеупомянутых. Возможно, вы заметили что-то, что не заметил я?
      А ничего, что душа элемент не только христианства? И не только религии, к слову. Но зачем вам это учитывать, в самом деле. 

      В Хогвартсе празднуют Рождество, но нигде не сказано, что они  изучают религию, чтают Библию, ходят в церковь. Роулинг говорила, что Хогвартс мультиконфессиональный, просто отмечают видимо то, что для англичан более традиционно. 

      Я уже молчу о том, что церковь всегда относилась к магии отрицательно, т.е. представления маглов и волшебников о таких вещах так или иначе будут разными, потому что дороги разошлись очевидно давно (из-за чего и было принято решение магам скрываться).

      Вы не размышляете логически, вы просто совершенно не знаете книг. =_=

      Вы заговариваетесь, уважаемый собеседник. Я не говорил, что в Хогвартсе изучают религию и я не говорил того, что душа - это элемент одной лишь религии и только. И уж тем более я не говорил, что все учащиеся Хогвартс - католики, о чём вы чуть не написали впопыхах (это мимолётное намерение было прям заметно). Тем не менее, вы сами признали что во многих религиях существует такое понятие. Поэтому уточните пожалуйста, к чему вы завели разговор о мультикультурализме и различиях толкования понятия душа? Боюсь, излишее проговаривание очевидных вещей никак не повлияет на приятное завершение этой дискуссии для всех её участников. Мне кажется, вы не замечаете того что у вас под носом, цепляясь за несущественные детали, речь о которых вообще не велась. Так или иначе, поттериана достаточно пропитана религией, религиозными мотивами и отсылками к религиозным клише. Это отрицать может лишь тот, кто действительно не читал ни одной книжки. По началу вы пытались рассуждать на предложенную мной тему, но после того как я парировал ваши ответы, вы отказались от попыток подтверждения своей точки зрения, и теперь не пытаетесь даже рассуждать по теме, придумывая свои собственные ответвления от неё. Казалось бы, я задавал простой вопрос... Мне странно, что он поставил завсегдатая этого форума в тупик. Поэтому, разрешите мне вас из него вывести ​​и вернуть тему нашей дискуссии в русло вышеперечисленных вопросов, на которые вы, по непонятным мне причинам, отказываетесь давать прямые ответы.

        Загрузка редактора
    • По учению католиков, души скончавшихся христиан, если Господь признает их чистыми, направляются прямо в рай, души людей; отягченных смертными грехами, направляются в ад, а души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в чистилище, промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне. Когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/22910

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      По учению католиков, души скончавшихся христиан, если Господь признает их чистыми, направляются прямо в рай, души людей; отягченных смертными грехами, направляются в ад, а души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в чистилище, промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне. Когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/22910

      Немного неточное и устаревшее толкование. Вы забыли одну маленькую деталь. Все люди априори грешны по христианской вере. Поэтому, согласно католическому вероучению, и есть необходимость в существовании Чистилища. Но Чистилище - это не проклятое иное измерение, где Бог мучениями очищает души грешников. Согласно современному католическому толкованию, Чистилище - это состояние, в котором пребывают души людей, которые умерли в мире с Богом, но нуждаются в очищении от последствий совершённых при жизни грехов (Католическая энциклопедия М.:Изд. францисканцев. 2013. Т.5. Ст. 235—237). Только после этого очищения души могут попасть в Рай. Автоматически в Рай можно попасть только "по блату", став "святым" при жизни или умерев мученической смертью за богоугодное дело. Ад, согласно этим же воззрениям, автоматически принимает неверующих, не раскаивающихся и, конечно, совершавших смертный грех.

      А теперь по теме. То есть, по вашему мнению, Роулинг писала свой роман, применяя христианские мотивы и клише, в полном соответствии с религиозными канонами? Ну это явно не так) Тем более, что я не говорил что это каноничное Чистилище. Однако это всё-таки Чистилище или отсылающий к нему образ, частично сохранивший в себе его функциональность. Так что Чистилище это сугубо роулинговское. Поэтому оно функционирует так как ей этого хочется. В него заходят, одновременно пребывая в Этом мире, лютые бездушные грешники. В него заходит, по своему желанию, простой смертный, которому почему-то предоставляется выбор - уйти из мира живых или вернуться в него, в то время как пути назад для попавшего после смерти туда человека не существует в христианских направлениях веры. И с этими существами там почему-то встречается обычная душа, задержавшаяся в Чистилище специально для отцовской беседы с одним из них...

      Кстати, как по-вашему, откуда взялся тот кусок души Володи, который, по словам Дамблдора, "был оправлен сюда умирать"? Ведь кусок его души, находившийся в Поттере, был уничтожен мгновением ранее. Несостыковочка. Что это был ещё за кусок души, умиравший в Чистилище? Неужели какая-то его частичка души была доброй, раз попала не сразу в Ад, а в Чистилище? BTW, только Роулинг могла отправить кусок чьей-то души "умирать в Чистилище". Это уже не смешно даже.

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      По учению католиков, души скончавшихся христиан, если Господь признает их чистыми, направляются прямо в рай, души людей; отягченных смертными грехами, направляются в ад, а души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в чистилище, промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне. Когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/22910

      Во-первых, в книгах в принципе не раскрыто, есть ли рай и ад. Загробный мир видимо да. Во-вторых, Гарри не умер, он оказался в неком месте, находящемся между жизнью и смертью. Так что уместнее говорить о пограничном состоянии, когда решается вопрос - ты идешь дальше (в рай, ад, или чистилище, если уж католик) или возвращаешься и живешь. Что по сюжету и было. Чистилище же подразумевает таки сперва  однозначную смерть, а потом уже попадание туда.

      И в-третьих, вообще, причем тут католики? Откуда инфа, что Роулинг - католичка? В Великобритании доминирующая ветвь христианства отнюдь не эта.

        Загрузка редактора
    • Мой косяк. Она пресвитерианка, а не католичка. (Ху нью!) Приверженка Шотландской Церкви. Но выросла таки в англиканской семье. Именно поэтому она говорила, что христианство вдохновило её на создание этой вселенной.

      http://www.telegraph.co.uk/culture/books/fictionreviews/3668658/J-K-Rowling-Christianity-inspired-Harry-Potter.html

      P.S. Ну что, начнём выяснять кто из нашей "святой троицы" кто?))

        Загрузка редактора
    • Самое смешное в том, что раньше о Роулинг действительно говорили как о католичке, причем даже те, кому в таких вещах разбираться вроде бы положено по должности: https://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/video/1934-dolgoe-eho-evangeliya-ekaterinburg-23-11-2007/ - Кто-то где-то напутал, или, может, она с тех пор успела поменять веру?

        Загрузка редактора
    • Известно что Воландемор хотел создать 7 крестражей, т.к. 7 самое сильное магическое число. И он осознанно создал, но только 6. Ведь он не знал что Гарри крестраж, соответственно есть предположение что ВдМ все таки добился своего и создал 7 крестраж, соответственно 8. Кто что думает по этому поводу? Есть ли где какая информация подтверждающая или опровергающая это?

        Загрузка редактора
    • От Dobby is House-Elf:
      Известно что Воландемор хотел создать 7 крестражей, т.к. 7 самое сильное магическое число. И он осознанно создал, но только 6. Ведь он не знал что Гарри крестраж, соответственно есть предположение что ВдМ все таки добился своего и создал 7 крестраж, соответственно 8. Кто что думает по этому поводу? Есть ли где какая информация подтверждающая или опровергающая это?

      В разговоре Тома Риддла со Слизнортом шла речь о разделении души на 7 частей (!), а не создании 7 крестражей. По его плану, четыре части - это вещи основателей Хогвартса: диадема, медальон, чаша, и вещь Гриффиндора - меч. Пятая - кольцо Марволо, шестая - дневник, седьмая - его собственная. В итоге он так и поступил, но меча так и не добыл. Предположительно, после убийства Гарри он как раз собирался делать крестраж, на тот момент как раз не хватало одного до числа 7, если верить Дамблдору. И Гарри в самом деле стал крестражем, пусть не запланированным. Потом вместо уничтоженного дневника Волдеморт создал змею Нагайну-крестраж.

      Гарри-то он собирался убить, когда понял, что не может управлять им как змеей (я не думаю, что Волдеморт так никогда не понял, что кусок его души в Гарри, но просто готов был им пожертвовать как дневником).

      Цитаты:

      "— Да, сэр, — сказал Реддл. — Я, правда, одного не понимаю... Мне просто любопытно, много ли проку от одного-единственного крестража? Не лучше ли, чтобы обрести побольше силы, разделить душу на несколько частей? Ну, например, разве семь — не са­мое могучее магическое число и разве семь...

      — Клянусь бородой Мерлина, Том! — возопил Слизнорт. — Семь! Неужели мысль об убийстве даже одного человека и без того недостаточно дурна? Да и в любом случае... разделить душу надвое — уже пло­хо, но разорвать ее на семь кусков!.."

      ​​​​​​​Душа все же не резиновая, может Волдеморт не задумывался об этом, но я так не думаю. В противном случае крестражи можно было бы вообще почти не защищать, если можно создавать их неограниченное число. Так что я думаю, что число 7 - для всех кусков души, включая самого Волдеморта. 

      "— Так он создал семь крестражей? — в ужасе спро­сил Гарри, и несколько портретов на стенах также издали восклицания, полные гнева и страха. — Но он же мог разбросать их по всему свету — спрятать, зарыть, сделать невидимыми... 

      — Я рад, что ты понимаешь размеры стоящей пе­ред нами задачи, — спокойно сказал Дамблдор. — Но только не семь, а шесть. Седьмая часть его души, ка­кой бы изуродованной она ни была, обитает в вос­созданном теле Волан-де-Морта. Та часть, что вела призрачное существование долгие годы его изгна­ния — без нее Волан-де-Морта и вовсе бы не было. Тому, кто пожелает его убить, этим седьмым облом­ком души придется заняться в последнюю очередь — обломком, который живет в его теле."

      ​​​​​​​ "— Не думаю, — сказал Дамблдор. — Мне кажет­ся, я знаю, что представляет собой шестой крест-раж Интересно, что ты скажешь, если я признаюсь тебе, что мне давно уже не дает покоя появление той змеи, Нагайны?

      — Змеи? — ошеломленно переспросил Гарри. — Разве животных можно использовать как крест­ражи?

      — Ну, это не очень разумно, — сказал Дамбл­дор. — Доверить часть своей души существу, кото­рое способно думать и самостоятельно передви­гаться, — поступок, понятное дело, рискованный. Но если мои расчеты верны, Волан-де-Морту недо­ставало по крайней мере одного крестража из же­ланных шести, когда он явился в дом твоих родите­лей, собираясь убить тебя."

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort:

      Гарри-то он собирался убить, когда понял, что не может управлять им как змеей (я не думаю, что Волдеморт так никогда не понял, что кусок его души в Гарри, но просто готов был им пожертвовать как дневником).

      А зачем вообще в таком случае было его убивать, если можно было, скажем, применить поцелуй дементора? - Он так переживал из-за потери трех крестражей (кстати, и от утраты крестража-дневника прежде тоже в восторг не пришел) и тут же своими руками уничтожил еще один - нелогично как-то...

        Загрузка редактора
    • От АК-63:

      От Trolldemort:

      Гарри-то он собирался убить, когда понял, что не может управлять им как змеей (я не думаю, что Волдеморт так никогда не понял, что кусок его души в Гарри, но просто готов был им пожертвовать как дневником).
      А зачем вообще в таком случае было его убивать, если можно было, скажем, применить поцелуй дементора? - Он так переживал из-за потери трех крестражей (кстати, и от утраты крестража-дневника прежде тоже в восторг не пришел) и тут же своими руками уничтожил еще один - нелогично как-то...

      А какая разница? В конечном итоге душа будет потеряна - дементор высосет же.

      Логично все - Гарри же собирался уничтожить и Волдеморта, и его крестражи. Что толку дорожить им?

      С дневником все глупо получилось, там наверняка был хитроумный план подсунуть кому надо и т.д. А Люциус бездарно распорядился, можно так сказать. В итоге гразнокровки живы, василиск убит и дневник уничтожен. 

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort: А какая разница? В конечном итоге душа будет потеряна - дементор высосет же.

      Никто ведь не говорил, что крестраж можно уничтожить поцелуем дементора... И да, остальные крестражи (кроме Нагайны) были вообще неодушевленными, ну и что?

        Загрузка редактора
    • От АК-63:

      От Trolldemort: А какая разница? В конечном итоге душа будет потеряна - дементор высосет же.

      Никто ведь не говорил, что крестраж можно уничтожить поцелуем дементора... И да, остальные крестражи (кроме Нагайны) были вообще неодушевленными, ну и что?

      Эм... Поцелуй дементора высасывает душу живого существа. Крестражи, кроме Гарри и Нагайны, - предметы, это раз. Дементоры возмонжо тупо не могут с ними ничего сделать. Два - случай применения поцелуя к животным нигде не показан. Три - дементоры на стороне Волдеморта, к ним надо было подойти и сказать "не поможете нам тут крестражик уничтожить"? 

        Загрузка редактора
    • >ВдМ не убивал Гарри. Весьма кратковременное состояние клинической смерти, которое тот пережил, в счет не идет.

      Убивал. Цимес, видимо, в том, что не побеждал.

        Загрузка редактора
    • >Зачем припутывать религию туда, где её нет?

      Пардон, но Вы не правы. Сцена на призрачном Кингс-Кроссе — жыыырная такая метафора, с христианским подтекстом. Да там даже игра слов на тему есть:

      - It looks, - Harry said slowly, - like King’s Cross station. Except a lo cleaner and empty, and there are no trains as far as I can see. - King’s Cross station! - Dumbledore was chuckling immoderately. - Good gracious, really?

      "King’s Cross station" можно перевести, как "вокзал Кингс-Кросс", а можно, как "место распятия Бога". Иронию замечает и Дамблдор, и тоже отвечает двусмысленно, "good gracious" — это одновременно и "очень изящно", и "Боже милостивый".

      Хотя считать это место Чистилищем действительно поспешно.

      Я не могу себе представить волшебников не христианами, просто в силу цивилизационных причин. Может быть, какая-то специфическая ветвь, но христиане — это наверняка. Преимущественно, я имею в виду.

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:
      >Зачем припутывать религию туда, где её нет?

      Пардон, но Вы не правы. Сцена на призрачном Кингс-Кроссе — жыыырная такая метафора, с христианским подтекстом. Да там даже игра слов на тему есть:


      - It looks, - Harry said slowly, - like King’s Cross station. Except a lo cleaner and empty, and there are no trains as far as I can see. - King’s Cross station! - Dumbledore was chuckling immoderately. - Good gracious, really?

      "King’s Cross station" можно перевести, как "вокзал Кингс-Кросс", а можно, как "место распятия Бога". Иронию замечает и Дамблдор, и тоже отвечает двусмысленно, "good gracious" — это одновременно и "очень изящно", и "Боже милостивый".

      Хотя считать это место Чистилищем действительно поспешно.

      Я не могу себе представить волшебников не христианами, просто в силу цивилизационных причин. Может быть, какая-то специфическая ветвь, но христиане — это наверняка. Преимущественно, я имею в виду.

      Жизнь после смерти - это, конечно, религиозно само по себе, но я имела ввиду, что там не говорится о том, что все происходит согласно какой-то реально существующей религии, и конкретно христианской, т.е.  этот самый вокзал или не вокзал - это чисто авторская выдумка. 

      По поводу христиан: я лично сомневаюсь, что христианство волшебников аналогично магловскому, и я уже выше писала об этом. В средние века магов сжигали по религиозным причинам, а это значит, что в мире Гарри Поттера вполне возможно какая-то отдельная ветвь христианства вообще, так что здесь я согласна. Но информации об этом в книге очень мало. Очевидно, что волшебники тоже могут быть и атеистами (Гермиона, к примеру, не слышала шопот  из Арки в Комнате смерти, а его слышат те, кто верит в загробную жизнь), и приверженцами других религий (я все же не думаю, что какие-нибудь африканские колдуны тоже повально христиане, может у них есть свои культы). Объяединяет всех то, что душа существует и после смерти попадает куда-то. 

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort:

      Жизнь после смерти - это, конечно, религиозно само по себе, но я имела ввиду, что там не говорится о том, что все происходит согласно какой-то реально существующей религии, и конкретно христианской, т.е.  этот самый вокзал или не вокзал - это чисто авторская выдумка.

      Я уже привёл цитату. Сцена на вокзале — метафора с религиозным подтекстом, притом именно с христианским, а не с каким-то ещё. Конечно, сюжет не следует дословно христианской догматике — в христианстве души вообще не отправляются никуда до Страшного суда.

      От Trolldemort:

      В средние века магов сжигали по религиозным причинам

      Это ошибочное представление. Охота на ведьм — явление Нового времени, её разгар— XV-XVII века. Кроме того, если вы думаете, что язычники не убивали ведьм и колдунов, то вы ошибаетесь.

      От Trolldemort:

      Очевидно, что волшебники тоже могут быть и атеистами

      Это уже ближе к нашим временам, ранее — вряд ли, они же живут в соприкосновении с чудом.

      От Trolldemort:

      Гермиона, к примеру, не слышала шопот из Арки в Комнате смерти, а его слышат те, кто верит в загробную жизнь

      Шёпот из-за Арки слышат те, у кого есть кто-то, кто мог бы звать с той стороны. У Гарри это родители, у Луны — мама, у Невилла — дедушка, у Джинни — непонятно кто, но кто-то есть, возможно, один из дядей.

      От Trolldemort:

      и приверженцами других религий

      Конечно. Я говорю о христианах только в европейском контексте.

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:

      От Trolldemort:

      Жизнь после смерти - это, конечно, религиозно само по себе, но я имела ввиду, что там не говорится о том, что все происходит согласно какой-то реально существующей религии, и конкретно христианской, т.е.  этот самый вокзал или не вокзал - это чисто авторская выдумка.
      Я уже привёл цитату. Сцена на вокзале — метафора с религиозным подтекстом, притом именно с христианским, а не с каким-то ещё. Конечно, сюжет не следует дословно христианской догматике — в христианстве души вообще не отправляются никуда до Страшного суда.

      От Trolldemort:

      В средние века магов сжигали по религиозным причинам
      Это ошибочное представление. Охота на ведьм — явление Нового времени, её разгар— XV-XVII века. Кроме того, если вы думаете, что язычники не убивали ведьм и колдунов, то вы ошибаетесь.

      От Trolldemort:

      Очевидно, что волшебники тоже могут быть и атеистами
      Это уже ближе к нашим временам, ранее — вряд ли, они же живут в соприкосновении с чудом.

      От Trolldemort:

      Гермиона, к примеру, не слышала шопот из Арки в Комнате смерти, а его слышат те, кто верит в загробную жизнь
      Шёпот из-за Арки слышат те, у кого есть кто-то, кто мог бы звать с той стороны. У Гарри это родители, у Луны — мама, у Невилла — дедушка, у Джинни — непонятно кто, но кто-то есть, возможно, один из дядей.

      От Trolldemort:

      и приверженцами других религий
      Конечно. Я говорю о христианах только в европейском контексте.

      Родственники Гермионы бессмертные? И можно пруф, пожалуйста.

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort:

      Родственники Гермионы бессмертные? И можно пруф, пожалуйста.

      Нет, не бессмертные. Но она ещё не теряла никого из тех, кто близок ей (по крайней мере, у нас нет оснований так полагать).

      Пруф будет — не мгновенно, уж извините. Вы пока можете поискать пруф на свою версию (-:

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:

      От Trolldemort:

      Родственники Гермионы бессмертные? И можно пруф, пожалуйста.
      Нет, не бессмертные. Но она ещё не теряла никого из тех, кто близок ей (по крайней мере, у нас нет оснований так полагать).

      Пруф будет — не мгновенно, уж извините. Вы пока можете поискать пруф на свою версию (-:

      More about the veil Melissa has an update on the Harry, A History website. This reveals that the veil does indeed divide life and death, and explains that the reactions of Harry and friends when they come across the veil in the Department of Mysteries varies according to how much belief or skepticism they had about what lies beyond.
      Posted 27th September 2008 by roonwit

      http://www.accio-quote.org

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort:

      More about the veil Melissa has an update on the Harry, A History website. This reveals that the veil does indeed divide life and death, and explains that the reactions of Harry and friends when they come across the veil in the Department of Mysteries varies according to how much belief or skepticism they had about what lies beyond.
      Posted 27th September 2008 by roonwit

      http://www.accio-quote.org

      Вы ссылаетесь на вот эту книгу. С каких пор это канон?

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:

      От Trolldemort:

      More about the veil Melissa has an update on the Harry, A History website. This reveals that the veil does indeed divide life and death, and explains that the reactions of Harry and friends when they come across the veil in the Department of Mysteries varies according to how much belief or skepticism they had about what lies beyond.
      Posted 27th September 2008 by roonwit

      http://www.accio-quote.org
      Вы ссылаетесь на вот эту книгу. С каких пор это канон?

      Если осилить описание, то станет понятней.

      With remembrances from J. K. Rowling's editors, agents, publicists, fans, and Rowling herself,

      Но нет, это ваше - канон, хотя вы повторяете ту же штуку, что бывает с видящими фестралов - их видят те, кто видел смерть. 

      Всего хорошего.

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort: Если осилить описание, то станет понятней.

      With remembrances from J. K. Rowling's editors, agents, publicists, fans, and Rowling herself,

      Но нет, это ваше - канон, хотя вы повторяете ту же штуку, что бывает с видящими фестралов - их видят те, кто видел смерть.

      Я могу быть уверен, что конкретно это утверждение исходит от Роулинг? Контекста бы.

      Не как с фестралами. Фестралов видит тот, кто видел смерть, неважно, была ли это смерть близкого человека, или нет. А близкий человек может умереть вовсе не на глазах того, кто слышит голоса.

        Загрузка редактора
    • Тем более, что данная информация — с сайта, а не из книги, и сейчас её почему-то на сайте нет, по крайней мере по тому адресу, куда ведёт ссылка.

        Загрузка редактора
    • Я, впрочем, неправ. Единственная цитата, которую я нахожу, касается возраста Арки.

        Загрузка редактора
    • От Trolldemort:
      От Железняк:
      Тролль-де-морт, человек со здравым смыслом и спонсором (Абраксас, Люциус) покупает себе что-нибудь неприметное (мантию/котёл/что-нибудь ещё), лучшую метлу/так летит и летит себе в Германию, и из этого неприметного делает крестраж, закапывает/ кидает в море пока летит обратно. Всё.
      А разница в конечном счете какая? Взять например медальон Слизерина. Володька его чисто случайно обнаружил - раз, потом никто его не связал с кражей и убийством - два, только Дамблдор как безумная фанатка лазил по всем местам, хоть как-то связанным с Темным лордом. Я уверена, что он годами собирал показания разных людей, что бы понять ход мыслей Волдеморта, при этом тсараясь не спалиться, что б тот их не перепрятал. Вот отуда взялась пещера? В приюте рассказали, что он туда детей водил как-то раз. И все. На эту деталь могли вообще не обратить внимания. Мало ли кто куда лазал в детстве? Ха.

      И ещё не стоит забывать, что крестражи нужно хорошо защитить. Есть вероятность его однажды найдут, случайно или нет, т.к. магия оставляет следы по утверждению Дамблдора, и в конечном итоге уничтожат или факт создания крестража всплывет. Так что закопать где попало не выйдет, это ж не картошка.
      ​​​​​​

      Ну дык наложишь пару чар, и потом надо нырять на 2-3 км чтоб найти мааааленький камешек. И ещё наложить кучу тёмных сильных чар на другие камни. Готово. Фонят 150 камней на глубине 2-3 км на расстоянии 150 км. И абсолютно неприметное что-то, а не великий полвека назад утерянный медальон того, кому Том Реддл поклонялся. 

        Загрузка редактора
    • От Tryrublya:

      в христианстве души вообще не отправляются никуда до Страшного суда

      У православных, по крайней мере, душа на 40-й день после смерти временно водворяется в рай или ад - впредь до окончательного решения ее участи на Страшном суде. Наверняка и у других традиционных христианских конфессий все обстоит примерно также (разве только у католиков дополнительно есть чистилище).

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.