ФЭНДОМ


  • Обратил внимание вот на что: в статье об Амбридж сказано, что её волшебная палочка в итоге была то ли сломана (если она попала в Азкабан пожизненно), то ли оставлена в камере хранения тюрьмы (если речь шла о каком-то конкретном сроке). Стало быть, маг лишался права пользования палочкой только на время своей отсидки. Выяснилось также, что Люциус Малфой сразу после побега из Азкабана вновь завладел своей палочкой и имел её при себе до тех пор, пока она не была отобрана Волан-де-Мортом. То есть, похоже, что при аресте её даже не конфисковали, а просто оставили у родственников! Но дело, собственно, не в этом. - Скажем, Хагрид, после того, как его обвинили в открытии Тайной комнаты, был исключен из Хогвартса, его палочку сломали и, судя по всему, приобрести себе новую он не мог (по крайней мере, до своей реабилитации). То есть, при том, что его проступок несомненно считался куда менее серьёзным (Азкабаном при этом ни разу не пахло), наказание при этом последовало, пожалуй, даже более тяжёлое. Ещё хлеще вышло с Гарри Поттером, когда в пятой книге его собирались опять же исключить из Хогвартса и лишить палочки навсегда лишь за пользование магией вне школы (что вообще трудно признать сколько-нибудь серьёзным проступком, поскольку взрослым это разрешается, а к несовершеннолетним вообще-то по понятным причинам всегда и везде проявляют больше снисхождения)... В общем, это примерно то же самое, как если бы у нас подростков за курение или употребление спиртного стали калечить или отправлять в пожизненную ссылку куда-нибудь на Колыму! Вопрос: и где здесь логика (не говоря уже о справедливости)?!

      Загрузка редактора
    • Роулинг просто от балды это все писала,и не продумывала нифига

        Загрузка редактора
    • Было бы более разумно в случае использования учеником магии вне школы просто отбирать у него палочку на время каникул (а еще лучше, заставлять всех несовершеннолетних сдавать их при отъезде из Хогвартса - чтобы не было лишних соблазнов). Но тогда, конечно, испортилось бы все начало пятой книги...

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      Было бы более разумно в случае использования учеником магии вне школы просто отбирать у него палочку на время каникул (а еще лучше, заставлять всех несовершеннолетних сдавать их при отъезде из Хогвартса - чтобы не было лишних соблазнов). Но тогда, конечно, испортилось бы все начало пятой книги...

      Я на этот момент не обратил внимания вообще,и начало 5 книги,этот момент с дементорами мне очень понравился.

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      Было бы более разумно в случае использования учеником магии вне школы просто отбирать у него палочку на время каникул (а еще лучше, заставлять всех несовершеннолетних сдавать их при отъезде из Хогвартса - чтобы не было лишних соблазнов).

      Именно так и поступают в Ильверморни, если не ошибаюсь.

        Загрузка редактора
    • Кстати, по поводу изъятия палочек на время каникул в другой теме как-то возразили, что тогда ученик оказался бы беззащитным в случае нападения дементоров. Но, во-первых, вызывать Патронуса были способны лишь очень и очень немногие из несовершеннолетних. Во-вторых, если бы у Поттера не было палочки, натравливать на него дементоров Амбридж, скорее всего, просто бы не стала. А главное, в нашей обычной жизни дети гораздо чаще становятся жертвами нападений (со стороны маньяков, извращенцев, да и просто собак), чем ученики Хогвартса со стороны дементоров. Следовательно, руководствуясь данной логикой, надо всем школьникам выдать огнестрельное оружие, да следить, чтобы они постоянно носили его с собой!

        Загрузка редактора
    • Слегка не в тему.

      Ставлю на то, что Амбридж не хотела, чтобы Гарри отбился. Никто не ожидал, что Гарри начнёт рыпаться. Судя по всему, у неё не должно было возникнуть такой мысли. Начиная с того, что она очень низкого мнения об учениках и кончая тем, что Патронусу в школе не учат. Амбридж хотела предьявить всем Гарри после поцелуя дементора, доказывая тем самым, что тот псих, ну и заткнуть его по тихому (в прямом смысле).

      В рамках БИ весьма интересно, что именно в это время у Гарри не оказалось охраны. Или был рассчёт, что охрана перебьёт дементоров, а обвинят Гарри? А если встрянет тот охранник - вообще есть шанс раскрыть тайную организацию Дамблдора.

      По теме:

      Хагрид навсегда (пожизнено) исключён. Пользоваться магией ему запрещено. Палочка условно уничтожена. Обломок остался.

      Гарри тоже должен был быть исключён навсегда. Ну тут ещё предвзятое отношение. Амелии Боунс приказали так написать.

      А с Люциосом... Мало вероятно, но может коррупция? Раз, и палочка "потерялась" или уничтожена "на бумаге"

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      Кстати, по поводу изъятия палочек на время каникул в другой теме как-то возразили, что тогда ученик оказался бы беззащитным в случае нападения дементоров. Но, во-первых, вызывать Патронуса были способны лишь очень и очень немногие из несовершеннолетних. Во-вторых, если бы у Поттера не было палочки, натравливать на него дементоров Амбридж, скорее всего, просто бы не стала. А главное, в нашей обычной жизни дети гораздо чаще становятся жертвами нападений (со стороны маньяков, извращенцев, да и просто собак), чем ученики Хогвартса со стороны дементоров. Следовательно, руководствуясь данной логикой, надо всем школьникам выдать огнестрельное оружие, да следить, чтобы они постоянно носили его с собой!

      Не факт что не стала бы.Да и аргумент что тогда надо выдать нашим детям огнестрел хромает...Палочка для волшебника все таки неотъемлемый предмет,и я сейчас считаю что волшебникам на каникулах колдовать можно если это место без маглов.

        Загрузка редактора
    • От DmitryB84:

      Амбридж хотела предьявить всем Гарри после поцелуя дементора...

      Ну да, и ни у кого никаких вопросов по этому поводу бы не возникло.

      От Николай Макаров:

      волшебникам на каникулах колдовать можно если это место без маглов.

      Тогда и на детей нечего наезжать из-за ерунды. Кстати, и в данном случае магл там был всего один, при том хорошо знающий, что его кузен "не вполне нормален".

        Загрузка редактора
    • От АК-63:
      - Скажем, Хагрид, после того, как его обвинили в открытии Тайной комнаты, был исключен из Хогвартса, его палочку сломали и, судя по всему, приобрести себе новую он не мог (по крайней мере, до своей реабилитации). То есть, при том, что его проступок несомненно считался куда менее серьёзным (Азкабаном при этом ни разу не пахло), наказание при этом последовало, пожалуй, даже более тяжёлое

      После открытия Тайной комнаты погибла девочка. И Азкабаном там "не пахло" только по причине несовершеннолетия Хагрида. Когда во втором томе Комнату опять открыли, Хагрида упекли-таки в кутузку - без всяких доказательств, для Министерства его вина была очевидна. Так что перелом палочки в данном случае - не такое уж серьезное наказание по сравнению с Азкабаном. Что касается Амбридж и Люциуса Малфоя (сюда же и Беллатриса, кстати, у нее в 7 книге была собственная палочка, ее опознал Олливандер) наверно, "очаровательно наивные законы магического сообщества", не дающие конкретных ответов на то, что делать в случае посадки владельцев палочек.

      Законодательство волшебников сводилось в основном к тому, чтобы сохранить секретность от магглов и в этом плане гораздо больше беспокойства было от неразумных эмоциональных подростков, чем от взрослых волшебников, поэтому и законодательство в отношении школьников проработано лучше ,чем в отношении взрослых волшебников. В отношении последних, скорее всего ,пользовались общим пониманием справедливости, а не конкретными законами. Недаром у них такой огромный состав Визенгамота.

        Загрузка редактора
    • От АК-63:

      От DmitryB84:

      Амбридж хотела предьявить всем Гарри после поцелуя дементора...
      Ну да, и ни у кого никаких вопросов по этому поводу бы не возникло.

      А кому какое дело в Министерстве... Молчит и ладно. Отправят в больницу Святого Мунго к Локонсу и Долгопупсам... Тут ведь дело такое, скажут Поттер сумашедший, а пойди проверь... Доказать, что был Поцелуй можно, но для этого Поттера нужно предъявить независимым экспертам, а если не предъявлять...

      От Zoya811:

      Законодательство волшебников сводилось в основном к тому, чтобы сохранить секретность от магглов и в этом плане гораздо больше беспокойства было от неразумных эмоциональных подростков, чем от взрослых волшебников, поэтому и законодательство в отношении школьников проработано лучше ,чем в отношении взрослых волшебников. В отношении последних, скорее всего ,пользовались общим пониманием справедливости, а не конкретными законами. Недаром у них такой огромный состав Визенгамота.

      Полагаю, законы у них есть, в том числе и уголовный кодекс. Хотя, да: половина кодекса - незаконное взаимодействие с маглами.

      Считаю, что Визенгамот не только и не столько суд, сколько вполне себе Парламент - законодательный орган. Должен же быть таковой в волшебном мире. Там даже косвенно палаты просматриваются. Есть представители Министерства (палата Лордов) и представители организаций-партий (палата Общин). Дамблдор, например, с юности представлял в Визенгомоте Хогвартс.

        Загрузка редактора
    • Да, возможно. Юридическая сторона магического мира, как и экономическая, у Роулинг не прописана подробно, можно делать множество догадок. Как я помню - Визенгамот - это Верховный суд волшебного сообщества. Они судили Пожирателей потом Поттера. Председательствовали министры. При разделении властей это невозможно. Так что да, в магическом мире функции законодательной, исполнительной и судебной властей объединены. И получается, должность Верховного Чародея Визенгамота, которая была у Дамблдора до смещения - функция верховного правителя? Не вяжется вообще. Скорее всего это все-таки совещательный орган.

        Загрузка редактора
    • Нет, не верховного правителя. Тут уместны аналогии с Британским парламентом.

      Он также до 2005 года исполнял некоторые судебные функции. И многие должности правительства подразумевают членство в Парламенте.

      При такой аналогии, Дамблдор занимает довольно высокий пост Спикера. Всё дело в том, что я не могу себе представить страну, в которой есть сотня верховных судей и нет ниодного законодателя. Как-то законы должны приниматься.

      В фильмах Дамблдор говорил что-то вроде:

      "Я отлично знаю наши законы, тем более что большинство написал сам".

        Загрузка редактора
    • Подобное же кричит Молли Уизли Артуру, когда ругает его за автомобиль: "Артур Уизли, ты сам сочингил этот закон, и, конечно, эту оговорку предусмотрительно вставил!" - а вообще-то Уизли не сильно-то большой чин в министерстве. И еще есть момент в Тайной комнате, Дамблдор говорит Малфою "Артур Уизли - один из авторов Закона о защите маглов". А еще Люпин говорил, что Амбридж (замминистра) протащила закон о полукровках и он теперь не может найти работу. Похоже, что законы сочиняет тот, кто считает ,что в нем назрела потребность, независимо от должности. А принимает или не принимает этот закон возможно, Визенгамот. Или Министр. Об этом я кажется не читала.

        Загрузка редактора
    • Во-во. В том-то и дело, что протащила. Автором закона может быть любой, а примет ли его к исполнению Визенгамот-Парламент-Дума, это уже другой вопрос.

      Это как у нас. Чиновники министерств или президент составляют законы (вернее, законопроекты), а Дума их либо принимает, либо нет.

        Загрузка редактора
    • да, наверно

        Загрузка редактора
    • А знаете что... В Ордене Феникса дементоры хотели применить Поцелуй сначала к Дадли. Быть может, заданием было опустошить его, а Гарри подставить. Типа тот стёр память маглу. И в Азкабан...

      Например, мы помним, что отец Дамблдора получил пожизненно за издевательство над маглами. Кажется, он их не убил, но серьёзно покалечил.

        Загрузка редактора
    • Дадли там случайно оказался. Никому и в страшном сне не могло привидеться, что Гарри с Дадли вместе гулять будут. Я думаю, Амбридж приказала дементорам поцеловать Гарри, она хотела избавить министерство от головной боли (воплей Гарри, что В-д-М вернулся). Но дементоры, как мы знаем из УА гораздо лучше слышат первое слово, чем второе. Им приказано поцеловать, а уж кого - дело не столь важное.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»
Материалы сообщества доступны в соответствии с условиями лицензии CC-BY-SA , если не указано иное.